Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Turbo Lechici i ich teoria, Kto i po co to nakreca
     
Malinczok
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 39
Nr użytkownika: 108.850

Marcin
Stopień akademicki: mgr
Zawód: programista
 
 
post 22/10/2022, 9:43 Quote Post

Z rozbawieniem przynajmniej poczatkowo obserwuje ten nurt. Moze wydawac sie ze grupa cwaniaczkow zarabia na grupie ... jak to ujac... ludzi majacych tendencje do wierzenia w mity lecz czy aby na pewno tylko tyle..

1. Od czego to sie zaczelo ?

2. Kto to napedza , kto jest kim w tym calym biznesie ,,TurboL'' ?

Cala ten nurt ma tendencje szkodliwego mieszania badan naukwoych ,szczegolnie tych nowoczesnych jak np. z genetyka archeologiczna czy antropologia z tak niemozliwymi wrecz do uwierzenia mitami .

Jak wspomnialem na poczatku mnie ta cala TL bawila podobnie jak ''wyznawcy uciekajacego makaronu ''czy zawodnicy dyscypliny '' biegow w przeciwnym kierunku do siebie '' . Okreslilem to jako ,,folklor'' .Glebiej wgryzajac sie w temat uwazam to za bardzo szkodliwy nurt w szczegolnosci dla nowoczesnych dyscylin naukowych historii i archeologi.

Ten post był edytowany przez Malinczok: 22/10/2022, 9:47
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.917
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 22/10/2022, 10:02 Quote Post

1. Od tego, że Polska to jest jednak "niepełny" i "niekompetny" naród, nie wiemy dużo na temat tego, co było tutaj przed chrztem, mamy gorszą pozycję nawet od takich Litwinów, którzy doskonale wiedzą skąd wzięło się ich państwo. O nich nikt by nie napisał tak:
"Wskaż mi wycieczki osobiste. Bo śmieszki z tej marnej etni niewolników (etymologia to złośliwa pani) wycieczką osobistą raczej nie są.
Wznieśli miasto/gród. Niechaj będzie. Pogratulowałbym gdyby nie fakt, że kompletnie nijak nie wnika to na kulturę i tradycje Polski. I dalej w porównaniu z innymi pogańskimi ludami i cywilizacjami to jest śmiesznie mało."
" Po czym rozpłynęli się w mrokach przeszłości a cosplayerzy pogan prędzej sięgną po celtyckich druidów względnie nordyckich wikingów niż sł0wian XD"
"Babilon: astronomia, matematyka, geometria
Sumerowie: koło, pług, pismo, tamy, wały i kanały
Persowie: droga łącząca 3 kontynenty, zaawansowane budownictwo
Hebrajczycy: sanityzacja i kontrola infekcji
Wikingowie: kompas słoneczny i magnetyczny
Rzymianie i Grecy: nie trzeba nawet mówić
Starożytni Polacy: kopulują z ziemią żeby płodna była xD"

(to są przykładowe komentarze z Facebooka na temat Słowian i Polaków)

Myślę, że żadnemu szanującemu się narodowi nie jest miło słuchać takich rzeczy, więc ludzie wymyślają różne nie mające niestety związku z prawda teorie, najczęściej wykorzystując próby kronikarzy średniowiecznych do wplecenia Polski w historię powszechną. Po prostu musimy jakoś przepracować tą traumę, Polska porównując do innych narodów Europy to jest odpowiednik dziecka, którego pozbawiono dzieciństwa (wiedzy o samych sobie sprzed chrztu) i kazano mu być dorosłym (szybki chrzest i braki w wiedzy, co przed nim). Jak to zrobić, nie wiem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Malinczok
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 39
Nr użytkownika: 108.850

Marcin
Stopień akademicki: mgr
Zawód: programista
 
 
post 22/10/2022, 14:09 Quote Post

QUOTE(xxxxf @ 22/10/2022, 10:02)
Wikingowie: kompas słoneczny i magnetyczny


a GPS nie czasem .. ja bym od razu dal satelite a co.... Turbogermanie ostro w natarciu laugh.gif lecz nie problem tego watku...


QUOTE(xxxxf @ 22/10/2022, 10:02)
Myślę, że żadnemu szanującemu się narodowi nie jest miło słuchać takich rzeczy, w

Po prostu musimy jakoś przepracować tą traumę,

Polska porównując do innych narodów Europy to jest odpowiednik dziecka, którego pozbawiono dzieciństwa (


Dosc to psychologiczne lecz dziekuje za wypowiedz. Poczatki Polski moze nikna w mrokach dziejow za hitorii kto jak to lecz Polacy to akurat wstydzic sie nie musza. Z dziesiatek faktow wybierajac chocby ten ze przez conajmniej 3 wieki bylismy imperium z ktorym liczyc sie musial caly owczesny znany nam swiat. Lecz rozumiem ze poczatek tegoz ginacy w mrokach moze powodowac ,,glod wiedzy'' lecz dlaczego zaraz kompleks...
Fakt ze w prownaniu z zachodnia europa dzisiejsza Polska archeologia jest skrajnie zacofana w pracach na temat wiedzy od wlasnej przeszlosci. A jednoczesnie przerosnieta nad miare. Polskich archeologow dzis spotkasz czesciej na drugim koncu swiata niz na stanowiskach archeologicznych w Polsce. Przyczyna takiego stanu dzis jest wiele....

Zostawmy moze ,,przyczyny psychologiczne'' a sprobujmy sobie odpowiedziec. Rozumiem ze na fenomen rozdymanych ,,Wikingow'' -o ktorych ,,sladach'' spodziewam sie w kolejnych ,,badaniach'' uslyszec nawet na Wenus a na Marcie juz z cala pewnoscia - musiala byc jakas odpowiedz. Tylko pytanie czemu az tak idipotyczna ? Mieszanie nowoczesnych badan naukowych jak w/w genetyka i antropologia niewatpliwie obnazajacych zacofanie starych metod archeologicznych z bajami w ktore nikt majacych odrobine choc wiedzy szkolej nie uwierzy jest czysta glupota. Zostanie to blyskawicznie obalone ze szkoda dla w/w profesjonalnych badan. Bo teraz kazdy kto pslugujac sie metodami naukowymi bedzie podwazal stare teorie naukowe - bo to jet napedem nauki a nie siedzenie na tylkach w gabinetach profesorskich- nawet majac naukowo racje biedzie obrzucany blotem w stylu ,, turbolechita, wariat....''

Faktem jest ze na temat Slowian wiemy malo glownie z w/w powodow. Jedno jednak wiemy ze storzyli oni na ogromnym obszarze cywilizacje ktorej czesc dala poczatek wielu obecnym Panstwom europy ja np. Bulgaria ,Polska ,Rosja itd.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
sirdaniel
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 494
Nr użytkownika: 105.790

Zawód: Kontestator
 
 
post 22/10/2022, 20:23 Quote Post

Jeśli pytasz "skąd sie to wzięło" to już mówię skąd.

Całą wodę na młyn dały badania genetyczne. Cała ta ideologia R1a, że R1a jest Słowiańskie, że Słowianie to indoeuropejczycy, Ariowie, niebieskie oczy ludzi w Iranie, kasty hinduskie, które w części założyli Słowianie (lechici) itp.

Problem jest w tym taki następujący że. Naukowcy chcąc zdyskredytować Turbolechitów wyrzucają cała genetykę z nurtu dyskusji czy wręcz ośmieszają, bo się na genetyce nie znają. Przykro mi to mówić. Starzy jarzy naukowcy nie mają w tym doświadczenia, a jeśli już, to niektórzy opierają się na badania tylko i wyłącznie autosomalnych, uważając badanie chromosomu Y za bezużyteczne. A badania DNA w polskich pracach maja według mnie małą wartość użyteczną, coś jak zróbmy haplogrupy mtdna typu H, V, T, i coś tam jeszcze i będzie grancik. Ale nie mówię, coś się rusza w tej materii.

Natomiast że. Turbosłowianie w całym tym zachłystnięciu się genetyką, która jednakże w pewnym sensie potwierdza pochodzenie indoeuropejskie Słowian, dorabiają niestworzone teorie o tym jak Słowianie (tak jak ufoludki) zlecieli się do hindusów, założyli tam kasty i zostali bogami. A na podstawie badań genetycznych haplogrup, twierdzą że tzw Słowianie żyli tu od kilku tysięcy lat. Czyli generalnie dla nich genetyka potwierdza mity o władcach Lechii. W taki oto sposób tak naprawdę ta grupa działa na swoją niekorzyść, bo zamiast badać dlaczego w wielu liniach mamy wspólnego przodka dla wielu Polaków na przykład do 2000 tysięcy lat temu..., to oni wolą bajdurzyć niestworzone rzeczy odkładając naukę na bok i naukowe metody. No ale są rzeczy trudne i łatwe, oraz sprawy które świetnie się opowiada przy piwku i kiełbaskach.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.917
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 23/10/2022, 6:53 Quote Post



Dosc to psychologiczne lecz dziekuje za wypowiedz. Poczatki Polski moze nikna w mrokach dziejow za hitorii kto jak to lecz Polacy to akurat wstydzic sie nie musza. Z dziesiatek faktow wybierajac chocby ten ze przez conajmniej 3 wieki bylismy imperium z ktorym liczyc sie musial caly owczesny znany nam swiat. Lecz rozumiem ze poczatek tegoz ginacy w mrokach moze powodowac ,,glod wiedzy'' lecz dlaczego zaraz kompleks...
Fakt ze w prownaniu z zachodnia europa dzisiejsza Polska archeologia jest skrajnie zacofana w pracach na temat wiedzy od wlasnej przeszlosci. A jednoczesnie przerosnieta nad miare. Polskich archeologow dzis spotkasz czesciej na drugim koncu swiata niz na stanowiskach archeologicznych w Polsce. Przyczyna takiego stanu dzis jest wiele....

Zostawmy moze ,,przyczyny psychologiczne'' a sprobujmy sobie odpowiedziec. Rozumiem ze na fenomen rozdymanych ,,Wikingow'' -o ktorych ,,sladach'' spodziewam sie w kolejnych ,,badaniach'' uslyszec nawet na Wenus a na Marcie juz z cala pewnoscia - musiala byc jakas odpowiedz. Tylko pytanie czemu az tak idipotyczna ? Mieszanie nowoczesnych badan naukowych jak w/w genetyka i antropologia niewatpliwie obnazajacych zacofanie starych metod archeologicznych z bajami w ktore nikt majacych odrobine choc wiedzy szkolej nie uwierzy jest czysta glupota. Zostanie to blyskawicznie obalone ze szkoda dla w/w profesjonalnych badan. Bo teraz kazdy kto pslugujac sie metodami naukowymi bedzie podwazal stare teorie naukowe - bo to jet napedem nauki a nie siedzenie na tylkach w gabinetach profesorskich- nawet majac naukowo racje biedzie obrzucany blotem w stylu ,, turbolechita, wariat....''

Faktem jest ze na temat Slowian wiemy malo glownie z w/w powodow. Jedno jednak wiemy ze storzyli oni na ogromnym obszarze cywilizacje ktorej czesc dala poczatek wielu obecnym Panstwom europy ja np. Bulgaria ,Polska ,Rosja itd.


No bo problem, u swoich podstaw - jest w zasadzie psychologiczny - wyraźnie te teorie są próbą kompensacji braku wiedzy na temat naszych początków. Co do RON to jest taki problem, że może przyjść ktoś w rodzaju tego pana z komentarza i powiedzieć: "no, ale bez nas Żydów/Kościoła katolickiego to wy byście skakali na drzewach i nic byście nie dali rady zrobić" (i też jeszcze pozostaje kwestia, że RON to był jednak system, który zjadał swój własny ogon)
I to rodzi potrzebę buntu, a że większość ludzi nie ma o metodzie naukowej zielonego pojęcia i dlatego idą w takie teorie. A no - jeszcze spora część z nich siedzi na emigracji. A o ile rasizm wobec czarnoskórych na zachodzie jest potępiany, tak uprzedzenia antysłowiańskie mają się jak najlepiej i nie są czynnie zwalczane.
A ci emigranci spotykają się z nimi na codzień, więc szukają potrzeby wielkości - i ją tutaj znajdują.

Ten post był edytowany przez xxxxf: 23/10/2022, 7:00
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.072
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 23/10/2022, 11:08 Quote Post

QUOTE
Naukowcy chcąc zdyskredytować Turbolechitów wyrzucają cała genetykę z nurtu dyskusji czy wręcz ośmieszają, bo się na genetyce nie znają.

Czytając o odkryciach paleogenetyków odnoszę zupełnie inne wrażenie. Nikt nie wyrzuca genetyki i jej nie ośmiesza obecnie
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
sirdaniel
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 494
Nr użytkownika: 105.790

Zawód: Kontestator
 
 
post 23/10/2022, 11:36 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 23/10/2022, 12:08)
QUOTE
Naukowcy chcąc zdyskredytować Turbolechitów wyrzucają cała genetykę z nurtu dyskusji czy wręcz ośmieszają, bo się na genetyce nie znają.

Czytając o odkryciach paleogenetyków odnoszę zupełnie inne wrażenie. Nikt nie wyrzuca genetyki i jej nie ośmiesza obecnie
*

Teraz się to zmienia, ale pisałem w kontekście "odpowiedzi" naukowców na prawdy Turbolechitów. Również kontekst ośmieszania odnosił się do "odpowiedzi" naukowców na to co przedstawiają turbosłowianie.

O tyle naukowcy sa "winni", że nie przychodzą do zwykłego człowieka i nie uświadamiaja go, robią to za to autorzy książek z Bellony. Ale jak mówię to się zmienia, więcej konferencji, to więcej materiałów na necie, gdzie ludzie moga się z tym zetknąć. Bo do tej pory to były książki naukowe z nakładami kilkudziesięcioma, lub kilkuset egzemplarzami dla światka naukowego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.072
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 23/10/2022, 11:47 Quote Post

QUOTE(sirdaniel @ 23/10/2022, 11:36)
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 23/10/2022, 12:08)
QUOTE
Naukowcy chcąc zdyskredytować Turbolechitów wyrzucają cała genetykę z nurtu dyskusji czy wręcz ośmieszają, bo się na genetyce nie znają.

Czytając o odkryciach paleogenetyków odnoszę zupełnie inne wrażenie. Nikt nie wyrzuca genetyki i jej nie ośmiesza obecnie
*

Teraz się to zmienia, ale pisałem w kontekście "odpowiedzi" naukowców na prawdy Turbolechitów. Również kontekst ośmieszania odnosił się do "odpowiedzi" naukowców na to co przedstawiają turbosłowianie.

O tyle naukowcy sa "winni", że nie przychodzą do zwykłego człowieka i nie uświadamiaja go, robią to za to autorzy książek z Bellony. Ale jak mówię to się zmienia, więcej konferencji, to więcej materiałów na necie, gdzie ludzie moga się z tym zetknąć. Bo do tej pory to były książki naukowe z nakładami kilkudziesięcioma, lub kilkuset egzemplarzami dla światka naukowego.
*


Obawiam się że idee spiskowe nigdy nie zostaną wyparte z rynku idei przy pomocy dobrej a nawet bardzo dobrej popularyzacji. Wyznawców spisków prace popularnonaukowe nie interesują. Popatrz sobie na to forum. Taki arheim, ewidentny wyznawca pseudohistorii, on a limine odrzuca ustalenia nauki i z premedytacją posiłkuje się zupełnie bzdurną argumentacją traktując ją jako wyrocznię - była taka dyskusja o herbie kot morski. Skończyło się na szyderstwach Arheima z ustaleń nauki

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 23/10/2022, 11:51
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.917
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 23/10/2022, 13:53 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 23/10/2022, 11:47)
QUOTE(sirdaniel @ 23/10/2022, 11:36)
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 23/10/2022, 12:08)
QUOTE
Naukowcy chcąc zdyskredytować Turbolechitów wyrzucają cała genetykę z nurtu dyskusji czy wręcz ośmieszają, bo się na genetyce nie znają.

Czytając o odkryciach paleogenetyków odnoszę zupełnie inne wrażenie. Nikt nie wyrzuca genetyki i jej nie ośmiesza obecnie
*

Teraz się to zmienia, ale pisałem w kontekście "odpowiedzi" naukowców na prawdy Turbolechitów. Również kontekst ośmieszania odnosił się do "odpowiedzi" naukowców na to co przedstawiają turbosłowianie.

O tyle naukowcy sa "winni", że nie przychodzą do zwykłego człowieka i nie uświadamiaja go, robią to za to autorzy książek z Bellony. Ale jak mówię to się zmienia, więcej konferencji, to więcej materiałów na necie, gdzie ludzie moga się z tym zetknąć. Bo do tej pory to były książki naukowe z nakładami kilkudziesięcioma, lub kilkuset egzemplarzami dla światka naukowego.
*


Obawiam się że idee spiskowe nigdy nie zostaną wyparte z rynku idei przy pomocy dobrej a nawet bardzo dobrej popularyzacji. Wyznawców spisków prace popularnonaukowe nie interesują. Popatrz sobie na to forum. Taki arheim, ewidentny wyznawca pseudohistorii, on a limine odrzuca ustalenia nauki i z premedytacją posiłkuje się zupełnie bzdurną argumentacją traktując ją jako wyrocznię - była taka dyskusja o herbie kot morski. Skończyło się na szyderstwach Arheima z ustaleń nauki
*



No bo te teorie można byłoby zwalczyć tylko wypracowaniem sobie jakiegoś psychologicznego modelu pogodzenia się z niedociągnięciami historii Polski, przekonania wyznawców tego akurat spisku, że nie jesteśmy gorsi od innych przy zachowaniu adherencji do nauki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
rasterus
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.628
Nr użytkownika: 89.006

 
 
post 31/01/2023, 2:00 Quote Post

QUOTE(xxxxf @ 23/10/2022, 13:53)
No bo te teorie można byłoby zwalczyć tylko wypracowaniem sobie jakiegoś psychologicznego modelu pogodzenia się z niedociągnięciami historii Polski, przekonania wyznawców tego akurat spisku, że nie jesteśmy gorsi od innych przy zachowaniu adherencji do nauki.
*



Zawsze jest ileś osób podatnych na teorie spiskowe. Teorie spiskowe łatwo i przyjemnie tłumaczą przyczyny niepowodzeń. ONI są winni. Do tego lenistwo umysłowe. Teoria spiskowa w prostych słowach tłumaczy świat. Nie wiemy nic o czasach przed Mieszkiem, bo ONI ją zniszczyli, zniszczyli kroniki, ślady po tej przeszłości. Dodaj do tego element poszukiwania korzeni. Za RON miałeś Sarmatów, Kadłubek też miał swoje za uszami. Rzymianie też wywodzili siebie od potomków uciekinierów z Troi. Te dwa nurty spotkały się w turbolechityzmie. Poszukiwanie korzeni plus prostota teorii spiskowych.
No i w teoriach spiskowych masz zawsze wroga, co mocno jednoczy. W turbolechityzmie jest spisek watykańsko-masońsko-niemiecki. To, że nie ma w tym logiki to żaden problem, ważne, że jest wróg i to potężny, trzy wielkie siły. I w nie takie rzeczy ludzie wierzą. Reptilianie opanowali świat i przybrali ludzki wygląd, ale można ich rozpoznać po pionowej źrenicy. Nawet Kijewski ze swoją hipotezą księżycową miał swoich wyznawców, na szczęście to umarło razem z nim. Ale spotkałem się też z przypadkiem człowieka, który wierzy w wypociny wandaluzji. Przecież przeczytanie jednej strony tego wystarczy do stwierdzenia, że autor ma poważne problemy psychiczne. A jednak i to znajdzie swoich wyznawców.
Nie przekonasz zwolenników, bo są ślepi na wszelkie argumenty, jak ktoś przekonuje znaczy, że jest też częścią spisku. Oni mają swoją prawdę objawioną. I w dodatku czują się lepsi, bo poznali PRAWDĘ. Nie da się przekonać nawet rzeczy łatwo empirycznie udawadnialnych, jakoś zwolenników płaskiej Ziemi nie brakuje, chociaż wystarczy 15 minut i matematyka na poziomie szkoły średniej, żeby wykazać, że płaska Ziemia jest niemożliwa. Od książek Bieszka nie odstrasza nawet lądowanie kosmitów. Wierzą w to.
I problemem jest to, że często sprostowanie jednego twierdzenia turbolechitów wymaga kilku stron, bo za dowód na swoje brednie podają inne brednie, powstaje piętrowa konstrukcja, którą trzeba kolejno tłumaczyć. Sięgają też po brednie z różnych dziedzin, nie z samej historii, podpierają się bredniami na temat fizyki, geografii, biologii i innych nauk.
Walka z tym to jak walka z hydrą, odrasta następny łeb, ale z drugiej strony trzeba to prostować, bo następni zarażają się tą chorobą. A takie "teorie" są też niebezpieczne, że ktoś może próbować wykorzystać to politycznie. Przecież Hitler wyrósł też z takich mitów i pangermanizmu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej