| |
|
|
 Wnioski z badań Y-DNA Rurykowiczów, Linia męska Rurkowiczów to klad I2a-Din
| |
|
|
|
|
I znowu genetyka potwierdziła obowiązującą teorię.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ale wszystko jedno nie mozemy wykluczac, ze ci mniejszosciwi Rurykowicze I2a mieli rowniez germanskie pochodzenie.
Przeciez, jak probuje dowiesc m.in. herr Domen, ci mniejszosciwi Rurykowicze I2a sa rownie starozytni, jak i ci wiekszosciowi Rurykowicze N1c.
Zatem jesli N1c Rurykowiczow rozwijali sie w kontekscie germanskim, to I2a, ktorzy trafiaja sie wsrod Rurykowiczow, tez rozwijali sie w kontekcie germanskim.
Zatem I2a to tez moze byc germanska haplogrupa 
Ale skoro sytuacja Rurykowiczow sie wyjasnia, moze warto juz zabierac sie za Giedyminowiczow, wtym Jagiellonow  .
Znani Giedyminowicze naleza do N1c, zatem Jagiello, jak widac, tez  .
Jagiello to ukochany polski Imperatora  .
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Radek8484 @ 20/09/2019, 21:51)
Oznacza to, ze te wszystkie linie Rurykowiczow pierwotnie mogli rozwijac sie w skandynawskim kontekscie, jak N1c Rurykowiczow.
Przeciez nie ma podzialu na Rurykowiczow o skandynawskim pochodzeniu oraz Rurykowiczow o nieskandynawskim pochodzeniu.
To dobre, ze ci zwiazani ze skandynawskimi Rurykowiczami ludzie burza "monopol", ktory Slowianie probuja zbudowac wokol I-CTS10228.
Jesli chociaz czesc nosicieli tej haplogrupy pierwotnie byla Germanami, m.in. Skandynawami, oznacza to, ze pozostale branze, bez wzgledu jak dzisiaj sa rozpowszechnieni wsrod Slowian, tez pierwotnie mogli byc germanskie.
Ten post był edytowany przez NNNNNNNN: 20/09/2019, 15:02
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(NNNNNNNN @ 20/09/2019, 15:00) QUOTE(Radek8484 @ 20/09/2019, 21:51) Oznacza to, ze te wszystkie linie Rurykowiczow pierwotnie mogli rozwijac sie w skandynawskim kontekscie, jak N1c Rurykowiczow. Przeciez nie ma podzialu na Rurykowiczow o skandynawskim pochodzeniu oraz Rurykowiczow o nieskandynawskim pochodzeniu. To dobre, ze ci zwiazani ze skandynawskimi Rurykowiczami ludzie burza "monopol", ktory Slowianie probuja zbudowac wokol I-CTS10228. Jesli chociaz czesc nosicieli tej haplogrupy pierwotnie byla Germanami, m.in. Skandynawami, oznacza to, ze pozostale branze, bez wzgledu jak dzisiaj sa rozpowszechnieni wsrod Slowian, tez pierwotnie mogli byc germanskie.
Oznacza to, że jak kota nie ma to myszy harcują.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Mach @ 21/09/2019, 2:58) Oznacza to, że jak kota nie ma to myszy harcują.
Emocjonalna wypowiedz oznacza, ze slowianski uzytkownik nie moze wymyslic argumentow przeciw pierwotnej germanskosci I-CTS10228.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(NNNNNNNN @ 20/09/2019, 21:30) Ale skoro sytuacja Rurykowiczow sie wyjasnia, moze warto juz zabierac sie za Giedyminowiczow, wtym Jagiellonow . Znani Giedyminowicze naleza do N1c, zatem Jagiello, jak widac, tez .
Jagiello to ukochany polski Imperatora .
Wedlug sredniowiecznego ruskiego literackiego pomnika "Zadonshina" inny syn Olgierda Andrzej jest okreslany jako prawnuk Skolomendow.
Według niektorych badaczy Skolomend jest identyczny z księciem Skalmantem z Jacwingow (ur. Skomantas Sudovia), znanym z Kroniki Ziemi Pruskiej autorstwa Petera von Dusburga [7] (Sužiedėlis S. Skomantas // Encyclopedia Lituanica. — Vol. V. — Boston, Massachusetts: Juozas Kapočius, 1970—1978. — p. 210.).
Jacwieskie korzenia Giedymina wyjasniloby, dlaczego starsze branze haplogrupy N1c znanych Giedyminowiczow maja tez reprezentantow w Polsce oraz w Niemczech - bylaby to ludnosc zachodniobaltycka, ktora ulegla slawizyzacji oraz germanizacji na terenie obecnej Polski Polnocno-Wschodniej.
===========================
link
Thereafter attacks of Slavs upon the Balkan provinces were almost unceasing. In 548 Sclavini reached Dyrrachium (Dürres, in modern Albania); in 549 Sclavini crossed the Danube and, splitting in two groups, attacked Thrace and Illyricum, capturing fortresses as they had never done before. For the first time they took a city: Topeiros, near Abdera. Procopius describes the atrocities in detail: they killed around 15,000 men by impaling them on stakes, or else by burning them alive in huts, and they enslaved all the women and children.
Tlumaczenie:
Następnie ataki Słowian na prowincje bałkańskie były niemal nieustanne. W 548 Sclavini dotarł do Dyrrachium (Dürres, we współczesnej Albanii); w 549 Sclavini przekroczył Dunaj i, dzieląc się na dwie grupy, zaatakował Trację i Illyricum, zdobywając fortece, jak nigdy przedtem. Po raz pierwszy zajęli miasto: Topeiros, niedaleko Abdera. Procopius szczegółowo opisuje te okrucieństwa: zabili około 15 000 mężczyzn, nabijając ich na pale, lub spalając ich żywcem w chatach, i zniewolili wszystkie kobiety i dzieci.
Ten post był edytowany przez NNNNNNNN: 21/09/2019, 22:43
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
^^^
Wszystcy milcza .
Moze sa jakies inne opinie na temat yDNA Giedyminowiczow?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
^^^
Osoba spokrewiona do obecnie znanych Giedyminowiczow z Ryazan, Rosja, mogla przemiescic sie tam w czasach Ksiestwa Litewskiego lub pozniej. Fakty przemieszczenia sie hg N o litewskim pochodzeniu do Rosji lub Ukrainy sa znane.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Radek8484 @ 20/09/2019, 14:51)
Linie należące do kladu N-10931 mają trzy ważne cechy bardzo mocno uprawdopodabniające ich związek z dynastią Rurykowiczów, przy czym wszystkich tych cech brak liniom należącym do kladu I-CTS10228>Y3120.
1) Linie "Rurykowiczów" z kladu N-10931 wywodzą się od najbliższego wspólnego przodka żyjącego około 1000 lat temu, co odpowiada genealogii Rurykowiczów, gdy tymczasem linie I-CTS10228>Y3120 należą do trzech różnych subkladów rozdzielonych jeszcze co najmniej 2200 lat temu, a więc ich wspólnym przodkiem nie mógł być założyciel dynastii Rurykowiczów.
2) Filogenetyka kladu N-10931 pokrywa się niemal perfekcyjnie z pozycją poszczególnych linii na drzewie genealogicznym dynastii Rurykowiczów, czego w żaden sposób nie da się powiedzieć o filogenetyce kladu I-CTS10228>Y3120.
3) Najbliżsi krewniacy kladu N-10931 dominują wśród Szwedów, co jest zgodne z tradycyjnym przekazem mówiącym o wareskim pochodzeniu tej linii, gdy tymczasem brak jest ewidentnych wareskich koneksji w przypadku kladu I-CTS10228>Y3120.
Pomijam już fakt, że linii "współczesnych Rurykowiczów" o arystokratycznym pochodzeniu należących do kladu N-10931 jest wielokrotnie więcej niż linii potencjalnych "współczesnych Rurykowiczów" należących do kladu I-CTS10228>Y3120, i to pomimo tego, że ten drugi klad jest kladem wyjątkowo częstym (a nawet najczęstszym w całej Europie jeśli chodzi o tę kategorię wiekową) i należy do niego blisko 25 mln mężczyzn, w tym aż co czwarty współczesny mieszkaniec pogranicza ukraińsko-białoruskiego, co trzeci Serb i co drugi Bośniak, gdy tymczasem klad N-10931 jest kladem bardzo rzadkim i praktycznie niemal niewystępującym u osób niebędących udokumentowanymi potomkami przedstawicieli dynastii Rurykowiczów.
Ten post był edytowany przez Michał..: 21/09/2019, 14:07
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Z czego może wynikać autosomalne podobieństwo do Słowian RISE479 (Węgry epoki brązu kultura Vatya)?:
Numer GEDmatch - GC9092946
Z tego co znalazłem w starych wpisach na Eurogenes, Davidski sugerował, iż był to imigrant z Ukrainy:
http://eurogenes.blogspot.com/2015/06/k8-r...-et-al.html?m=1
"Davidski
June 29, 2015 at 4:33 AM
The RISE479 Hungarian has even more WHG than BR1. I haven't a clue how people like this reemerged in the Carpathian Basin during the Bronze Age. I suspect they might have come from western Ukraine."
====
Edycja:
Komentarz przeniesiony niżej.
Ten post był edytowany przez Domen: 21/09/2019, 15:03
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Domen @ 21/09/2019, 21:26) imigrant z Ukrainy:
"Kultura Vatya ukształtowała się na bazie struktur osadniczych kultury Kisapostag i kultury Nagyrév."
O kulturze Kisapostag czytamy:
A kisapostagi kultúra a korai és a középső bronzkor egyik régészeti kultúrája.
O kulturze Nagyrév czytamy:
A nagyrévi kultúra a magyarországi kora bronzkor egyik jelentős régészeti kultúrája.
^^^
Jakos niebardzo przypopmina opis przodkowych kultur z terenu Ukrainy. Poniewaz te kultury wywodza sie z terenu Wegier .
^^^
link
Thereafter attacks of Slavs upon the Balkan provinces were almost unceasing. In 548 Sclavini reached Dyrrachium (Dürres, in modern Albania); in 549 Sclavini crossed the Danube and, splitting in two groups, attacked Thrace and Illyricum, capturing fortresses as they had never done before. For the first time they took a city: Topeiros, near Abdera. Procopius describes the atrocities in detail: they killed around 15,000 men by impaling them on stakes, or else by burning them alive in huts, and they enslaved all the women and children.
Tlumaczenie:
Następnie ataki Słowian na prowincje bałkańskie były niemal nieustanne. W 548 Sclavini dotarł do Dyrrachium (Dürres, we współczesnej Albanii); w 549 Sclavini przekroczył Dunaj i, dzieląc się na dwie grupy, zaatakował Trację i Illyricum, zdobywając fortece, jak nigdy przedtem. Po raz pierwszy zajęli miasto: Topeiros, niedaleko Abdera. Procopius szczegółowo opisuje te okrucieństwa: zabili około 15 000 mężczyzn, nabijając ich na pale, lub spalając ich żywcem w chatach, i zniewolili wszystkie kobiety i dzieci.
Probki scytyjskie najblizsze wedlug f3-statystyki wobec Norwegow (Scandynawia, Germanie, tak!) z Moldawii 4-2 stulecie przed nasza era:
Glinoe (400-170 BCE)
The Glinoe site is located in the Slobodzeya district, in the southeastern part of Moldova
(46.6684°N, 29.8001°E). It consists of 114 Scythian barrows dated from the end of the 4th
century BCE to the 2nd century BCE.
Osiedle Glinoe znajduje się w dzielnicy Słobodzeya, w południowo-wschodniej części Mołdawii
(46,6684 ° N, 29,8001 ° E). Składa się ze 114 kurhanów scytyjskich z końca 4 wieku
wieku p.n.e. do II wieku p.n.e.
https://advances.sciencemag.org/content/sup...10.eaat4457.DC1
Table S6 (Microsoft Excel format). Outgroup f3 statistics for individuals sequenced in this study
Tabela S6 (format Microsoft Excel). Statystyki grupy f3 dla osób sekwencjonowanych w tym badaniu
Outgroup Pop1 Pop2 f3 std.err Z SNPs
Outgroup Pop1 Pop2 f3 std.err Z SNPs
Yoruba scy301 Norwegian 0,155106 0,001562 99,28 206191
Yoruba scy301 Basque_Spanish 0,154979 0,001618 95,785 206147
Yoruba scy301 Croatian 0,154802 0,001553 99,699 206211
Outgroup Pop1 Pop2 f3 std.err Z SNPs
Yoruba scy303 Norwegian 0,160437 0,001581 101,471 221321
Yoruba scy303 Lithuanian 0,160231 0,001572 101,948 221294
Yoruba scy303 English 0,159663 0,001511 105,666 221303
Outgroup Pop1 Pop2 f3 std.err Z SNPs
Yoruba scy305 Norwegian 0,159497 0,002219 71,863 57899
Yoruba scy305 Estonian 0,159138 0,002178 73,061 57884
Yoruba scy305 Croatian 0,158941 0,002187 72,671 57894
scy301 Glinoe Scythian 390-205 BCE
scy303* Glinoe Scythian 380-203 BCE Barrow 75 Burial 2
scy305* Glinoe Scythian 399-209 BCE Barrow 87 Burial 1
Czyli w 2-4 stuleciach sprzed ery Chrystusa probki autosomalnie bliskie wobec starozytnych Germanow w Moldawii juz byli.
Moze jacys wymieszani z Scirii lub Bastarnae?
Uważa się, że Scirii żyli najpierw w pobliżu terytorium Aesti, na południe od Morza Bałtyckiego (obecnie północna Polska). Są one znane jako „Scirii” w pismach Pliniusza Starszego. Plinius zstwierdził, że terytorium rozciągające się od Wisły aż do Eningii (prawdopodobnie miał na myśli Feningia = Finlandia), zamieszkiwały następujące narody: Venedi (stulecia później określane jako Wends), Scirii i Hirri [3]. ] Migrowali na południe podobno około 200 pne (niektóre prace drugorzędne podają dokładniejszą datę 230 pne) wraz z Bastarnae.
=======================
Jednak dynastia pod wladza ktorej Rosja znajdowala sie pozniej tez miala nie slowianskie, lecz germanskie pochodzenie.
Romanowowie, linia Holstein-Gottorp
The second study was performed in parallel by the two ancient DNA labs which were approached by the Russian Church requesting kinship analyses of the anonymous bone samples. The analysis was made as a blind test, the investigation was paralleled, and the results matched. The mtDNA profiles coincided with the published data on the last Russian emperor and empress (Rogaev et al., 2009), but the new results include............d also the preceding generations of the dynasty. The genomic results corroborate previous PCR-based findings and will settle the remaining doubts around the authenticity of Royal family remains. Genetically, these individuals are consistent with being Central Europeans, in agreement with the genealogical records, as they were close relatives of the Danish king, Queen Victoria of the United Kingdom, and other Central European dynasties.
Drugie badanie zostało przeprowadzone równolegle przez dwa starożytne laboratoria DNA, do których rosyjski Kościół poprosił o analizę pokrewieństwa anonimowych próbek kości. Analiza została przeprowadzona jako ślepy test, dochodzenie było równoległe, a wyniki dopasowane. Profile mtDNA pokrywały się z opublikowanymi danymi o ostatnim rosyjskim cesarzu i cesarzowej (Rogaev i in., 2009), ale nowe wyniki obejmują ...... d także poprzednie pokolenia dynastii. Wyniki genomowe potwierdzają wcześniejsze ustalenia oparte na PCR i rozwiążą pozostałe wątpliwości dotyczące autentyczności pozostałości rodziny królewskiej. Genetycznie osoby te są zgodne z byciem Europejczykami z Europy Środkowej, zgodnie z danymi genealogicznymi, ponieważ byli bliskimi krewnymi duńskiego króla, królowej Wiktorii z Wielkiej Brytanii i innych dynastii środkowoeuropejskich.
=================
Rog dla picia, Longobardowie:
Naczynia kultury pragsko-korczakskiej, Slowianie:
Ten post był edytowany przez NNNNNNNN: 22/09/2019, 10:07
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
W innym miejscu na blogu Eurogenes Simon_W przedstawił hipotezę, że RISE479 był potomkiem węgierskiego odłamu kultury grobów jamowych, ze stosunkowo niewielkim udziałem domieszki ENF.
Najciekawsze, że osobnik ten wykazuje silny dryft bałtosłowiański.
Podobnie jak BR2, ale BR2 ma więcej domieszek południowych.
=====
Edycja:
W Global25 w starożytnych modelach pochodzenia dla Serbołużyczan z Brandenburgii, dobre dopasowania wychodzą wtedy gdy używamy mieszanki populacji łotewskich (lub sąsiednich) epoki brązu z populacjami węgierskimi epoki brązu:
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=201998
Przypomnijmy w tym miejscu, że na Łotwie w epoce brązu nie było jeszcze N1c ani autosomalnej przymieszki syberyjskiej. Te dwa elementy pojawiły się tam z początkiem epoki żelaza.
Ten post był edytowany przez Domen: 21/09/2019, 15:16
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Domen @ 21/09/2019, 14:26) Z czego może wynikać autosomalne podobieństwo do Słowian RISE479 (Węgry epoki brązu kultura Vatya)?:
[
Nie wiem, ale czemu w temacie o Rurykowiczach podajesz taki nowy wątek, ma to coś wspólnego czy chcesz zmienić temat?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Pisałem post telefonem, to miało być w temacie o aDNA na GEDmatch.
Miałem kilka kart otwartych pewnie przez pomyłkę dałem w tym wątku.
O jakich nowych próbkach kopalnych Rurykowiczów mowa? Jest publikacja?
Ten post był edytowany przez Domen: 22/09/2019, 8:45
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
20/09/2019, 13:27
