Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
7 Strony « < 5 6 7 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Polacy - Zydzi
     
marcin71
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 188
Nr użytkownika: 58.055

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 10/09/2009, 9:15 Quote Post

QUOTE(stanislaus @ 9/09/2009, 20:18)
czy dobrym "linkiem" będą dla Ciebie nagrania około 250 wywiadów, które są dostępne w Muzeum Holokaustu w Waszyngtonie, niestety, tylko tam, na miejscu (nie udało mi się ich przekonać, żeby wlali to do internetu), niemniej są i materiał dokumentalny stanowią? O polowaniu na ukrywających się Żydów pod Kraśnikiem, gdzie złapanych dobijano kamieniami? O oblaniu benzyną i spaleniu, dla zabawy, 5-letniego żydowskiego dziecka znalezionego przez polskie (kilkunastoletnie) dzieci pod Ożarowem? O interwencji Niemców, kiedy w momencie wywożenia Żydów z miasteczek Zamojszczyzny do getta w Lublinie polscy chłopi postanowili zabrać się za sprawę własnymi rękami w Zwierzyńcu i Szczebrzeszynie (niemiecka żadnarmeria strzelała wtedy w powietrze, na postrach w... obronie Żydów)? O ataku NSZ w 1946 na posterunek milicji pod Sokołowem Podlaskim, po zdobyciu którego wyrżnięto z zimną krwią mieszkające na piętrze nad posterunkiem cztery żydowskie rodziny, które wróciły z ZSRR (kobiety i dzieci)? O likwidacji przez oddział AK kilkudziesięciu ukrywających się Żydów w ziemiankach pod Przasnyszem? Mam kontynuować tę listę? Bo jest dość długa...   
W stopce Twojego mejla jest link do artykułu w "Dzienniku", którego autor, Michał Cichy, napisał w 1993 inny artykuł, w którym drobiazgowo opisał mord na 16 ukrywających się Żydach, dokonany przez żołnierzy AK oddziału porucznika "Hala" w powstaniu warszawskim. Codziennie przechodzę obok tego budynku w drodze do pracy i zastanawiam się, jaki napis można by dać na tablicy upamiętniającej tę zbrodnię? Ale tablicy takiej nie będzie, bo jest jeszcze na szczęście paru patriotów w tym kraju, którzy wykażą, iż to jest fizycznie niemożliwie, by Polak mordował niewinne ludzkie istoty. A już powstaniec warszawski, AK-owiec, z biało-czerwoną opaską na ręku? Nie, to jakiś oksymoron!
*




Mam pytania:
*Jaka była skala mordów na ludności żydowskiej dokonywana przez granatową policje(Polska Policja Pomocnicza) i polskie Kripo(Polską Policje Kryminalną),jak wielu z nich zajmowało się szmalcownictwem?
*Czy są dostępne w Muzeum informacje dotyczące zorganizowanego w 1940 roku przez Narodową Organizacje Radykalną tzw. pogromu wielkanocnego.
*Czy znana jest lista Polaków którzy zajmowali się "twórczością antysemicką" w gadzinówkach,czy teatrach (min. sprawa Teatru Objazdowego czy Nowego Kuriera Warszawskiego)
*Jaka była skala tzw pogromów kresowych czy inaczej "odwetowych" w 1941?
*Czy znana jest lista polskich kapo którzy brali udział w zabijaniu więźniów żydowskich?
 
User is offline  PMMini Profile Post #91

     
stanislaus
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 58.231

Stanislaw Tekieli
Zawód: dziennikarz
 
 
post 10/09/2009, 11:37 Quote Post

QUOTE(Czarny Smok @ 9/09/2009, 22:57)
Należy pamiętać o naszych zbrodniach na Żydach, ale nie wolno nas porównywać do Niemców (nie ta skala, nie ta ideologia).
*


Racje, nie wolno porównywać. To Niemcy, a nie kto inny, stworzyli w Europie taki porządek prawny (czy raczej paraprawny), w którym ktoś, kto chciał zabić Żyda, mógł się co najmniej spodziewać, że włos mu za to z głowy nie spadnie. W tej sytuacji z wielu ludzi powyłaziły "złe emocje".


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 11/09/2009, 0:08
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #92

     
rower
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 711
Nr użytkownika: 40.288

Zawód: historyk
 
 
post 10/09/2009, 12:16 Quote Post

QUOTE(stanislaus @ 9/09/2009, 20:18)
czy dobrym "linkiem" będą dla Ciebie nagrania około 250 wywiadów, które są dostępne w Muzeum Holokaustu w Waszyngtonie, niestety, tylko tam, na miejscu (nie udało mi się ich przekonać, żeby wlali to do internetu), niemniej są i materiał dokumentalny stanowią? O polowaniu na ukrywających się Żydów pod Kraśnikiem, gdzie złapanych dobijano kamieniami? O oblaniu benzyną i spaleniu, dla zabawy, 5-letniego żydowskiego dziecka znalezionego przez polskie (kilkunastoletnie) dzieci pod Ożarowem? O interwencji Niemców, kiedy w momencie wywożenia Żydów z miasteczek Zamojszczyzny do getta w Lublinie polscy chłopi postanowili zabrać się za sprawę własnymi rękami w Zwierzyńcu i Szczebrzeszynie (niemiecka żadnarmeria strzelała wtedy w powietrze, na postrach w... obronie Żydów)? O ataku NSZ w 1946 na posterunek milicji pod Sokołowem Podlaskim, po zdobyciu którego wyrżnięto z zimną krwią mieszkające na piętrze nad posterunkiem cztery żydowskie rodziny, które wróciły z ZSRR (kobiety i dzieci)? O likwidacji przez oddział AK kilkudziesięciu ukrywających się Żydów w ziemiankach pod Przasnyszem? Mam kontynuować tę listę? Bo jest dość długa...   
W stopce Twojego mejla jest link do artykułu w "Dzienniku", którego autor, Michał Cichy, napisał w 1993 inny artykuł, w którym drobiazgowo opisał mord na 16 ukrywających się Żydach, dokonany przez żołnierzy AK oddziału porucznika "Hala" w powstaniu warszawskim. Codziennie przechodzę obok tego budynku w drodze do pracy i zastanawiam się, jaki napis można by dać na tablicy upamiętniającej tę zbrodnię? Ale tablicy takiej nie będzie, bo jest jeszcze na szczęście paru patriotów w tym kraju, którzy wykażą, iż to jest fizycznie niemożliwie, by Polak mordował niewinne ludzkie istoty. A już powstaniec warszawski, AK-owiec, z biało-czerwoną opaską na ręku? Nie, to jakiś oksymoron!
*



Piszesz emocjonalnie a do historii emocje niestety nie pasuja.. Ale po kolei:
Artykuł Cichego był manipulacją, za którą i GW i Cichy przeprosili. Sprawa ta była wielokrotnie poruszana. Trzeba tylko tego puszkać na forum. A sa też książki na ten temat.
traktujesz swiadectwa ludzi ocalałych z Holocaustu bez żadnych zastzreżeń. Ale już w swoim wpisie popełniłeś kilka błędów.
Zydzi Z Sokołowa Podl. zginęli bo podejrzewano ich o współprace z UB,z resztą jak dobrze pamiętam to któras z tych osób współpracowała. Zginęli bo bronili wspólnie posterunek. takie przypadki są znane i nie jest to zadne odkrycie.
Sprawa Zwierzyńcs i zczebzreszyna wygląda całkiem inaczej. Niemcy strzelali w powietrze nie dlatego, że Polacy chcieli Zydów zabić tylko po prostu okoliczna ludnośc czekała aż Niemcy wywiozą Zydów do obozów zagładyi będa mogli coś wyszabrowac z ich mienia pozostawionego. Najpierw mieli na to zgodę Niemców później chyba Niemcy odmówili. Jeśli dobrze pamiętam było o tym w Karcie.
A teraz podstawowe pyatnie, które powinieneś sobie zadać: Dlaczego rzucano kamieniami w Żydów pod Kraśnikiem, dlaczego zbaito ich w ziemiankach, skąd wiesz że to byli AKowcy? To sa podstawowe pytania, bagatelziowanie ich na wstępie ograniczą takie pisarstwo do fantastyki a nie nauki. Mielismy już kilka takich przypadków. nic dobrego to neiprzynosi nie lciząc wzrostu agresji, i podnoszenia ciśnienia.

No i podaj tego linka, nie wiem czy to to samo co czytałem juz kiedys.

Marcinie
Jakie akcje pociągowe? jakie oddziały NSZ/NZW? Nie pisz bajek tylko konkrety: fakt, kto kiedy i gdzie? Nie żyj mitami, arodowcy na prawde nie jedli Zydów na śniadanie obiad i kolację. Zacznij suzkac to się zdziwisz kto polował na Żydów:), jesli można to nazwać polowaniem...
A pozostałe pyatnia świadczą, ze wolisz gotowe rozwiązania niż szukanie artykułów.A nawet na tym forum wiekszosc z nich była omawiana.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #93

     
stanislaus
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 58.231

Stanislaw Tekieli
Zawód: dziennikarz
 
 
post 10/09/2009, 13:27 Quote Post

QUOTE(marcin71 @ 10/09/2009, 10:15)
*Jaka była skala mordów na ludności żydowskiej dokonywana przez granatową policje(Polska Policja Pomocnicza) i polskie Kripo(Polską Policje Kryminalną),jak wielu z nich zajmowało się szmalcownictwem?
*Czy są dostępne w Muzeum informacje dotyczące zorganizowanego w 1940 roku przez Narodową Organizacje Radykalną tzw. pogromu wielkanocnego.
*Czy znana jest lista Polaków którzy zajmowali się "twórczością antysemicką" w gadzinówkach,czy teatrach (min. sprawa Teatru Objazdowego czy Nowego Kuriera Warszawskiego)
5/Jaka była skala tzw pogromów kresowych czy inaczej "odwetowych" w 1941?
*Czy znana jest lista polskich kapo którzy brali udział w zabijaniu więźniów żydowskich?


Odpowiadam, na co potrafię (zaznaczam, że nie jestem historykiem):
*Nie mam pojęcia. Mam trochę wyglądających na b. ciekawe relacji o granatowej policji, ale z drugiej ręki, od syna dowódcy posterunku policji polskiej w Otwocku. Ale ponieważ z drugiej ręki, przemilczę.
*O wielkanocy 40 w Warszawie pamietam relację: "gówniażeria atakowała Żydów na Nowym Mieście (wtedy getto było jeszcze otwarte), bardzo młodzi chłopcy". I że granatowa policja próbowała interweniować w obronie Żydów. O inspiracji NOR przeczytałem parę miesięcy temu w prasie.
*Nic nie wiem o takiej liście. Ale chyba ten akurat temat był dość dogłębnie badany?
*Mieliśmy drobiazgową relację z miejscowości Telechany na Polesiu. Niestety co do sprawców relacja mało precyzyjna: pogrom zorganizowały "lokalne męty" o trudnym do określenia pochodzeniu.
*Nie wiem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #94

     
lekarz
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 440
Nr użytkownika: 8.240

Zawód: prawnik
 
 
post 10/09/2009, 14:44 Quote Post

Ja tylko tak ad vocem jeżeli chodzi o te wydarzenia, które są mi znane:

1. Artykuł M.Cichego nie był manipulacją, a przeprosiny dotyczyły daty publikacji artykułu (rocznica wybuchu PW) a nie treści. Wyjaśnienia Cichego tutaj: http://niniwa2.cba.pl/CICHY.HTM.

Tym niemniej, Cichy na bazie zabójstwa dokonanego przez "Hala" i jego kolegów sformułował tezę o kilkudziesięciu żydowskich ofiarach tego typu wydarzeń (co było trochę odbiciem poglądów M.Edelmana na tę kwestię) - jednak udokumentowane jest jedynie zabójstwo żydowskiej rodziny przez "Hala". To ostatnie znajduje potwierdzenie w zeznaniach żołnierzy ugrupowania Chrobry II, którzy zawiadomili o tym żandarmerię, która potem prowadziła śledztwo. Cichy podaje szereg źródeł i dokumentów, które ewidentnie sugerują "Hala" et consortes jako sprawców zabójstwa.

Sam Cichy przyznał jednak, że spośród 60 przypadków "30 jest bardzo słabo udokumentowane". Natomiast mordu autorstwa bojówki "Hala" nie negował Tomasz Strzembosz w opublikowanej polemice z artykułem Cichego. Jest dostępny tu: http://niniwa2.cba.pl/ANTY.HTM
Oczywiście, zawsze problemem pozostaje motywacja sprawców tj. czy te osoby zginęły bo były Żydami czy też z motywów rabunkowych (czasami te motywacje pewnie się łączyły) - to jest "szara strefa", która poddaje się rozmaitym swobodnym interpretacjom.
pozdrawiam i zachęcam do dyskusji sine ira et studio; w końcu "tylko prawda jest interesująca".

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 11/09/2009, 0:22
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #95

     
rower
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 711
Nr użytkownika: 40.288

Zawód: historyk
 
 
post 10/09/2009, 16:04 Quote Post

Lekarzu.
Nie do końca zrozumiałes moj text. Owszem wydarzenie było ale cała otoczka, ogólnikowi winni i preparowanie na podstawie tego faktu, że to było na porządku dziennym - to juz zwykłe kłamstwo. I gdzie tu wina AK? całe szczęście że NSZ-owców tam wtedy nie było, doszedłby pewnie zarzut kanibalizmu....

I gdzie tu wina AK? - a w ktorym miejscu jego postu uzytkownik Lekarz napisal ze to wina AK ? Wyjasnij.
Moderator N_S
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #96

     
gtsw64
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.427
Nr użytkownika: 38.675

Zawód: st.sier¿.sztab
 
 
post 11/09/2009, 12:00 Quote Post

QUOTE
*Czy znana jest lista polskich kapo którzy brali udział w zabijaniu więźniów żydowskich?

Wątpię czy jest jakieś opracowanie wyliczające wszystkich polskich kapo egzystujących we wszystkich obozach na przestrzeni trwania II WŚ.
Poza tym kapo byli odpowiedzialni za pracę - pozostaje zapewne większy problem odnośnie blokowych czy sztubowych którzy przebywali większy czas z więźniami i mieli dostatecznie dużo więcej możliwości mordowania niż kapo (np za racje żywnościowe czy zapatrywania narodowościowe).
Dlatego myślę że jest to ślepa uliczka w Twoim temacie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #97

     
rower
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 711
Nr użytkownika: 40.288

Zawód: historyk
 
 
post 11/09/2009, 12:46 Quote Post

To Cichy obwinił AK za te zabójstwo opisane w tym artykule. Lekarz nie miał nic do tego zarzutu-oskarżenia-wyjasnienia, tylko odp była skierowana do niego:)


Formuluj odpowiedz w taki sposob azeby byla logiczna i nie powodowala zamieszania.
To powazny temat wiec w/w wymaganie jest zasadne.
Moderator N_S
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #98

     
marcin71
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 188
Nr użytkownika: 58.055

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 16/09/2009, 12:14 Quote Post

Wydaje mi się że to co działo się w relacjach polsko-żydowskich w latach 1939-45 nie można wyrywać z kontekstu okupacji,stąd porównywanie Duńczyków do Polaków i stawianie tych pierwszych za wzór jest kuriozalne,pomijam tu masową kolaboracje,posiadanie własnego rządu,zredukowanej armii czy monarchii,realia podejścia Niemców do Duńczyków są inne niż do Polaków,Polacy zachowywali się różnie ale często wydawanie Żydów zajmowali się volksdeutsche,świetnie władający polskim,znający realia,często o polsko brzmiących nazwiskach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #99

     
secesjonista
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.565
Nr użytkownika: 42.378

Marek
Stopień akademicki: Plebejusz
Zawód: advocatus diaboli
 
 
post 17/09/2009, 9:11 Quote Post


Przeżywalność Żydów w Warszawie po stronie aryjskiej można oszacować na 70%; tymczasem np. w Holandii liczba ta była znacznie niższa. Do ofiar ludności żydowskiej należy włączyć tych którzy zginęli po zajściach w Hotelu Polskim latem 1943r i straty w wyniku powstania warszawskiego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #100

     
anetam28
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 60.094

aneta
Stopień akademicki: mgr
Zawód: prawnik
 
 
post 6/03/2010, 0:09 Quote Post

QUOTE
Przeżywalność Żydów w Warszawie po stronie aryjskiej można oszacować na 70%; tymczasem np. w Holandii liczba ta była znacznie niższa. Do ofiar ludności żydowskiej należy włączyć tych którzy zginęli po zajściach w Hotelu Polskim latem 1943r i straty w czasie Powstania Warszawskiego.



Przeżywalność po stronie aryjskiej 70%... hmmm. To jak to się stało, że z ponad 3 milionowej społeczności żydowskiej - wojnę przezyło ok. 10%? jakieś 300 tysięcy - włączając w to tych, którzy wrócili z "wywózki" na wschód? Dalej - jak się ma ta "statystyka przeżywalności" do Żydów zabitych podczas Powstania Warszawskiego - właśnie przez samych powstańców? A zanim ktoś zarzuci mi fałszowanie mitów narodowych - proponuję przeczytać publikacje M.Edelmana - są tam nazwiska zamordowanych i dane morderców.
Przeżywalność po stronie aryjskiej 70%... hmmm. To jak to się stało, że z ponad 3 milionowej społeczności żydowskiej - wojnę przezyło ok. 10%? jakieś 300 tysięcy - włączając w to tych, którzy wrócili z "wywózki" na wschód?
Ta kalkulacja wymaga wyjasnienia. Nalezaloby podac jaka czesc trzymilionowej spolecznosci zydowskiej zyla po stronie aryjskiej i dopiero potem uzyc argumentu o 70 % tej czesci - czyli tych ktorzy przezyli. Takze, pomogloby podanie miarodajnego zrodla tej informacji.
Moderator N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 6/03/2010, 1:59
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #101

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 6/03/2010, 14:36 Quote Post

QUOTE
anatenam28
Zanim zarzucę Ci obalanie narodowych mitów , to najpierw zarzucę Ci nieumiejętność czytania z zrozumieniem , brak wiedzy ww temacie.

Secesjonista pisal o ukrywajacych sie po aryjskiej stronie w Warszawie , ty bierzesz pod uwage cala zydowska populacje IIRP, wiekszosc Zydow w czasie hitlerowskiej okupacji przebywala w Gettach do czasu likwidacji lub wywozki, ukrywajacy sie po aryjskiej stronie stanowili znikomy procent.
Swoja droga secesjonista powinien podać źródła, na których się opiera.



Znowu niechlujstwo w formulowaniu wypowiedzi.
Niektorzy uzytkownicy powinni wrocic do lawki szkolnej.
Moderator N_S
 
Post #102

     
secesjonista
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.565
Nr użytkownika: 42.378

Marek
Stopień akademicki: Plebejusz
Zawód: advocatus diaboli
 
 
post 10/03/2010, 11:53 Quote Post

QUOTE(anetam28 @ 6/03/2010, 0:09)
QUOTE
Przeżywalność Żydów w Warszawie po stronie aryjskiej można oszacować na 70%; tymczasem np. w Holandii liczba ta była znacznie niższa. Do ofiar ludności żydowskiej należy włączyć tych którzy zginęli po zajściach w Hotelu Polskim latem 1943r i straty w czasie Powstania Warszawskiego.



Przeżywalność po stronie aryjskiej 70%... hmmm. To jak to się stało, że z ponad 3 milionowej społeczności żydowskiej - wojnę przezyło ok. 10%? jakieś 300 tysięcy - włączając w to tych, którzy wrócili z "wywózki" na wschód? Dalej - jak się ma ta "statystyka przeżywalności" do Żydów zabitych podczas Powstania Warszawskiego - właśnie przez samych powstańców? A zanim ktoś zarzuci mi fałszowanie mitów narodowych - proponuję przeczytać publikacje M.Edelmana - są tam nazwiska zamordowanych i dane morderców.
Przeżywalność po stronie aryjskiej 70%... hmmm. To jak to się stało, że z ponad 3 milionowej społeczności żydowskiej - wojnę przezyło ok. 10%? jakieś 300 tysięcy - włączając w to tych, którzy wrócili z "wywózki" na wschód?
Ta kalkulacja wymaga wyjasnienia. Nalezaloby podac jaka czesc trzymilionowej spolecznosci zydowskiej zyla po stronie aryjskiej i dopiero potem uzyc argumentu o 70 % tej czesci - czyli tych ktorzy przezyli. Takze, pomogloby podanie miarodajnego zrodla tej informacji.
Moderator N_S

*


Żydowski naukowiec Gunnar S. Paulsson na konferencji naukowej zorganizowanej m.in. przez Niemiecki Instytut Historyczny w Warszawie (7-9 listopada 2002 r.)
Liczbę przebywających opierał na rejestrach ŻKN (przechowywane w Israel at Beit Lohamei Hageaot), Bundu (AAN) i Żegoty (na podstawie opracowań Teresy Prekerowej).
Liczbę ocalałych szacował na podstawie rejestrów CKŻP z lipca 1945 i grudnia 1945.
Czy ktoś zauważył, że w moim poście piszę o przeżywalności w Warszawie po stronie aryjskiej?
A nie o sytuacji w całym kraju?
 
User is offline  PMMini Profile Post #103

7 Strony « < 5 6 7 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej