|
|
Najlepsza flota
|
|
|
|
Rzymska za Oktawiana, zaraz po bitwie pod Akcjum. Jedna z największych w historii i chyba najlepsza jakościowo. Pozdro
www.adiutrix.prv.pl
|
|
|
|
|
|
|
Argyraspid
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 86 |
|
Nr użytkownika: 2.403 |
|
|
|
|
|
|
Theodorus możesz podać taki przykład gdzie rzymskiej floty było mniej niż floty przeciwnika, bitwa w której wygrała jakość a nie ilość (przed chwilą czytałem sobie o bitwie pod Akcjum)
Jeśli ktoś wie, które okręty były najlepsze?
|
|
|
|
|
|
|
Dragonknight
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 16 |
|
Nr użytkownika: 2.490 |
|
|
|
|
|
|
Ateńska flota była słynna w całym basenie mozra śródziemnego - przykład Salamina, gdzie okręty Ateńskie pokonały dużo liczniejszą armię Kserksesa, wykorzystując taktykę oraz doświadczenie marynarzy. Wojny ze Sparta - Sprata królowała na lądzie, ateny na morzu.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Argyraspid @ Jan 11 2005, 12:06 AM) Theodorus możesz podać taki przykład gdzie rzymskiej floty było mniej niż floty przeciwnika, bitwa w której wygrała jakość a nie ilość (przed chwilą czytałem sobie o bitwie pod Akcjum) Jeśli ktoś wie, które okręty były najlepsze? Rzymianie zastosowali doskonałe "urządzenie" do prowadzenia walk na morzu zwane krukiem. Dzięki temu urządzeniu byli w stanie pokonać liczniejszą flotę kartagińską, jednak co ciekawe nie ujawniali ten nowiny technicznej dopóki nie mieli odpowiedniej ilości okrętów w nie wyposarzonych. Być może kruki stosował też Aleksander Wielki podczas oblężenia Tyru. Dokładny opis kruków mozna znaleźć u Polibiusza - jeśli chcesz to podam Ci dokładny rozdział. Pierwszą bitwą w której Rzymianie zastosowali kruki była bitwa pod Mylae gdzie Rzymianie totalnie zaskoczyli pewnych siebie Kartagińczyków.
Cóż okręty po stronie Kartaginy 130, po stronie Rzymian 143 - jednak dla Kartaginy i tak stanowiło to przewagę ponieważ ich zdolności pozwalały na niszczenie znacznie większych flot.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Theodorus możesz podać taki przykład gdzie rzymskiej floty było mniej niż floty przeciwnika, bitwa w której wygrała jakość a nie ilość (przed chwilą czytałem sobie o bitwie pod Akcjum)
Choćby zwycięstwo nad flotami połączonymi Massilii i pompejańskiej podczas oblężenia tego miasta przez wojska Cezara w czasie wojny domowej. Podczas wojny syryjskiej z Antiochem III flota rzymska poniosła w wyniku walk mniejsze straty niż flota oponenta. Trzeba zauważyć, że rzymianie już w III w pne potrafili, jeśli chodzi o flotę, sprawnie wykorzystywać doświadczenia innych ludów w tej dziedzinie. Poza tym wprowadzali własne "nowinki". Nie tylko "kruk", ale także wyposażenie okrętów w wysokie wieże i całe mniejsze "fortyfikacje" to ich pomysł (jeśli chodzi o regularne wykożystanie we flocie, ten pomysł został też kilkukrotnie wykożystany lecz u innych nie stał się regółą). Podczas walk na morzu w północno-wschodniej Galii przeciw celtyckim okrętom o wyższych burtach i innym ożaglowaniu (i innych jeszcze rozwiązaniach nie spotykanych we flotach śródziemnomorskich) Cezar przygotował swoją flotę w takie wieże, co umożliwiło zwycięstwo. Takich przykładów jest więcej.
Pozdro
www.adiutrix.prv.pl
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Theodorus @ Jan 11 2005, 11:09 AM) Poza tym wprowadzali własne "nowinki". Przy czym nie wiemy na ile te nowinki były faktycznie ich "własne" a na ile zapożyczone od innych ludów, jak Grecy czy Kartagińczycy... Wygląda na to że większość jednak wzorowana była na innych - ewentualnie udoskonalana.
|
|
|
|
|
|
|
|
Zgadzam się z przedmówcą. Tu rzeczywiście z mojej strony wystąpiła mała nieścisłość. Fakt, że rzymskie "nowinki" już kiedyś w historii się pojawiały (wieże na okrątach już za Aleksandra). Nie tyle chodzi o kopiowanie (to najczęściej) lecz na jeden pomysł wpadają niezależnie nawet współcześnie różni ludzie (radio opatentował Marconi, lecz w Rosji też już je wtedy wynaleźli). Pozdro
www.adiutrix.prv.pl
|
|
|
|
|
|
|
|
Flota rzymska - największa,świetnie uzbrojona,niepokonana.Podobnie jak od II wojny US Navy.
|
|
|
|
|
|
|
|
W swoim czasie, w pierwszej połowie III w pne flota kartagińska, co widać po jej sukcesach, choćby w walce z rzymianami. Poza tym była wstanie utrzymać hegemonię na zachodzi aż do wydania swych okrętów w ramach traktatów pokojowych. Niedośc, że najlepsza w swoim czasie to i najliczniejsza. Według posiadanych opisów wiemy, że rzymianie spalili u wejścia do portu Kartaginy ok. 600 jednostek po II wojnie punickiej.
QUOTE Flota rzymska - największa,świetnie uzbrojona,niepokonana.Podobnie jak od II wojny US Navy..pl Swoją drogą, to jest dopiero ścisła i dokładna odpowiedź.
Pozdro
www.adiutrix.prv
|
|
|
|
|
|
|
Sioch
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 43 |
|
Nr użytkownika: 4.848 |
|
|
|
|
|
|
Jako żeglarze bardzo cenieni byli Fenicjanie. Zajmowali się oni przedewszystkim handlem morskim, zdarzało się że byli najenikami np: na usłuhgach władców perskich. O ich wielkim kunszcie śwaidczy fakt że jako jedyni potrafili dotrzeć do Brytani ok VII-VIw.p.n.e. Dopływali również do zachodnich wybrzeży Afryki. Wielkimi żeglarzami byli Helenowie. Sama liczebność foty nie wystarcza by wygrać bitwę ważny jest dowódca np: pod Salaminą Helenowie wygrali przedewszystkim dlatego że walka toczyła się na małych przestrzeniach, gdzie świetnie czuły sie małe zwrotne statki Greków, natomiast Persowie mieli ciężkie okręty i tratowali sie na wzajem. Wielka flota ateńska bez dobrego dowódcy potrafiła zostać złapana w pułapkę kiedy to w 416r.p.n.e. Ateńczycy ruszyli na Syrakuzy. Ponieśli klęske mimo że mieli wielką flote przez nieudolność Nikiasza i Demostenesa. Rzymianie stworzyli zapewne najpotężniejszą flote, ale nie dlatego że byli wybitnymi zeglarzami, było wręcz przeciwnie. Rzymska strategia walki na morzu polegała na tym by okręty jak najszybciej się zwarły i ruchomymi pomostami przerzuciły wojsko na statek nie przyjaciela. Robili tak gdyż chcieli wykorzystać swoje świetne legion które były ich atutem. Jak mówiłem Rzymianie nie byli wybitnymi żeglarzami, ale mieli potencjał i możliwosć odbudowania floty w krótkim okresie. Twórcą floty rzymskiej był Apiusz Klaudiusz Caudex ktróy stworzyłją na potrzeby I wojny punickiej.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sądzę, że najlepszą flota starozytności dysponowała Kartagina, zarówno ze względu na wyszkolenie załóg, jak i umiejętności żeglarskie oraz doskonałość konstrukcji okrętów i statków (np. system prefabrykatów umożliwiajcy wykorzystanie masowej produkcji). Zresztą o umijętnościach kartagińskich żeglarzy swiadczą najlepiej ich wyprawy odkrywcze do Brytanii (wyprawa Himilkona) i do Zatoki Gwinejskiej (wyprawa Hanno).
A tu coś z moje twórczości na temat marynarki kartagińskiej http://totalwar.org.pl/board/viewtopic.php...ighlight=#80246
|
|
|
|
|
|
|
|
zależy w jakich latach było kilka dobrych flot-perska,egipska,ateńska,fenicka...ale anjlepszą niezaprzeczalnie jest rzymska.Bezkonkurencyjnie
|
|
|
|
|
|
|
|
Czemu tak sądzisz? Prosiłbym o wyczerpujące uzasadnienie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE zależy w jakich latach było kilka dobrych flot-perska,egipska,ateńska,fenicka...ale anjlepszą niezaprzeczalnie jest rzymska.Bezkonkurencyjnie RACJA, WSZYSTKO ZALEŻY OD OKRESU. aLE JEŚLI CHODZI O WYBICIĘ PRZED INNE W JEDNYM OKRESIE TO, JAK JUŻ PISAŁEM, KARTAGIŃSKA I RZYMSKA. TA DRUGA, BO UTRZYMAŁA HEGEMONIĘ PRZEZ WIĘKSZOŚĆ ANTYKU. TO O CZYMŚ ŚWIADCZY, O ILOŚCI, JAKOŚCI I WYSZKOLENIU.
POZDRAWIAM
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|