Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Imię bogini kreteńskiej, Związek z Lilith
     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.332
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 16/12/2008, 15:21 Quote Post

QUOTE
Chrześcijaństwo ma 2 tys lat i nie jest dziwne że dzisiaj odprawia się msze zgodnie rytami sprzed 2 tys lat, ni mniej ni wiecej. Zatem aramejskie modlitwy mandejczyków, czyli ówczesnych gnostyków jeżeli powiąze się icjh z trzcicielami gwiazd sabejczykami wcale nie muszą być takie "odległe czasowo" od czasów minojskich.

Udowadnianie tezy o podobieństwach między 2 tekstami z różnych kultur, posługujących się różnymi językami (prawdopodobnie - o ile teza o indoeuropejskim charakterze języka minojskiego jest słuszna) i odległymi od siebie czasowo o ponad 1000 lat jest niezmiernie trudne.
W tym przypadku - najlepsze byłoby znalezienie czegoś pośredniego a więc religii czy kultury posługującej się podobną symboliką czy inkantacjami, czy podobnym słownictwem religijnym. Sabejczycy taką "kulturą przejściową" nie są, gdyż powstali mniej więcej w tym samym okresie co Mandejczycy a ponadto ci najstarsi byli bardziej pod wpływem kultury perskiej.
Chrześcijaństwo - ma ciągłą, nieprzerwaną tradycję liczącą 2000 lat. Jeśli da się udowodnić taką ciągłą, nieprzerwaną tradycję w odniesieniu do Minojczyków i religii mandejczyków czy sabejczyków z przełomu er (np. podobne czary z powiedzmy V wieku p.n.e.) - to bez problemu można przyjąć założenie Cyrusa Gordona. Tymczasem, jak dotąd mamy ponad tysiącletnią "dziurę" między tymi dwoma kulturami.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Orpheus
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 246
Nr użytkownika: 48.595

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 5/03/2009, 16:41 Quote Post

cd.

Natrafiłem na interesujący ciąg "logiczny" odnośnie imienia Lilith. W tekstach asyryjskich - demonologicznych zarazem - imię Lilith występuje pod postacią La-bar-tu a w tekstach akadyjskich Ardat-lili kojarzone z Lamashtu. Gdyby utożsamić wszystkie imiona z lilith, uwzględniając "prawo" wedle którego powstają narody, należałoby uznać że przodkowie minojczyków mieszkali na dużych obszarach bliskiego wschodu tysiące lat wczesiej. Wówczas tajemnicy Lilith należy szukać wśród choćby takich przykładów jak Catal-Houyuk.

1. Labrys - Labartu - Levre czyli związek Lilith z labiryntem i labrysem.

Jeżeli imię labartu - demon asyryjski - wiąże się z labrysem, labr. Zaskakujące w tym przypadku jest to iż słowo:

English labrum, English labret, French lèvre, French labr, French labre, Italian crenilabro, Italian labbro, Portuguese labro, Portuguese lábrum, Romanian labrum, Spanish labro

Oznacza USTA w innych wersjach wargi sromowe kobiety. Jak widomo mityczny labrys był narzędziem amazonek. Ówcześnie amazonkami określano wszelkie kultury w ktorych najwyszą władzę sprawowały kobiety, według mnie. Jakie jest związek ust z wyraźnym kształtem TOPORA którym walczyły amazonki czyli Labrysu? Nie trudno wyobraźić sobie skojarzenie warg sromowych z labryntem czyli domem Lilith a jednoczesnie domem bóstwa lub śmierci - minotaura. Oczywiście tu kryje się głebsza tejemnica ale nie na to forum.

2. Amazonki na połnocy.

W wielu podaniach starożtynych wspomina się o amazonkach na połnocy europy, ze wszczególnym naciskiem na współczesne tereny polski. Oczywiście wedle naukowców (czyli ludzie najbardziej upośledzonych, strazników współczesnych bogów ignorancji) to tylko legendy i banialuki. Gdyby w istocie uznać to za czynnik wiążący, powracamy tym do imienia Ledy czyli Leby - pierwotne oznaczenie ust.

3. Labrys - Lubarna - Levre czyli co ma wspólnego Labyrs z Laurem.

W tym świetle staje się istotne dlaczego Labrys okreslano jako usta i dlaczego to słowa wyraźnie nosi konotacje do słowa Laur, Lavr a litera v lub u czesto zapisywana jest jako b. Wyraźnie widać że Laur jako jedno z kilku drzew ma liście które wyglądają jak USTA. Laur to swoiste określenie Wawrzynu czyli drzewa Apollina, jakie z tego wnioski? Kto mieszka w labyryncie i dlaczego jej imię wiąże się z Wawrzynem czyli Apollinem. A to jedno z nielicznych miesjca gdzie maluje się delfiny. Tu należy przytoczyć konotacje słowa Laba czyli Leda i etymologię Wilka lub nazwy rzeki Łaba a wówczas troche można wiecej zobaczyć.

To jednak "logika" nie dla naukowców. Może jednak komuś coś ciekawego się skojarzy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Orpheus
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 246
Nr użytkownika: 48.595

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 10/03/2009, 14:01 Quote Post

cd. Labartu - Lilith.

Labarum - The Chi Rho Cross - krzyż chrystusowy.
The Lauburu - baskijski krzyż.

Ciekawa zbieżność w brzmieniu wyrazów choć niejasna etymologia wyrazu Labarum sugeruje kształtem być może jakiś zwiazek symboliczny z Labrysem. Obraz labarum ukazał się w wizji cesarza Constantyna - "Pod tym znakiem zwycięzysz". Od tego czasu znak stał się znakiem zwanym Labarum - jakby złożenie znaku X oraz litery P.

http://www.seiyaku.com/customs/crosses/chi-rho.html

Znak wyraźnie nawiązuje kształtem do Labrysu, ciekawe czy to może mieć zwiazek.

Drugi znak Laubartu często wystepuje w motywach na naczyniach minojskich, jako znak "czterech gór" i według mnie związek ma znaczenie.




 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Mahdis
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 69
Nr użytkownika: 61.094

 
 
post 22/02/2010, 10:08 Quote Post

Kontynuując temat labiryntu...

Labarum - The Chi Rho Cross - krzyż chrystusowy.
The Lauburu - baskijski krzyż.

Laubaru po baskijsku to cztery głowy, które według mnie mogą być kojarzone z wyobrażeniem Shiwy a jednocześnie w wielu interpretacjach nawiązanie do symbolu swastyki. Wystarczy przyjrzeć się symbolice "tańca Shivy" aby ujrzeć symbol swastyki.

W wielu interpretacjach korzenie kultu Shivy siegają do symbolu swastyki.Podobnie jak cztery głowy Swiatowida z Arkony.

1.^ M. Camille Julián in his preface to La tombe basque, according to Lauburu: La swástika rectilínea (Auñamendi Entziklopedia).
2.^ Picture in the Auñamendi Entziklopedia.
3.^ Lauburu: Conclusiones in Auñamendi Entziklopedia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
RA.PA.AN
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 677
Nr użytkownika: 55.863

Stopień akademicki: mgr
Zawód: archeolog
 
 
post 22/02/2010, 15:51 Quote Post

Kilka uwag o sumeryjskim imieniu - może się komuś przydadzą.

Akadyjska Lilitu zapisywana jest po sumeryjsku jako:
LIL2-LIL2-GI4-A
http://psd.museum.upenn.edu/epsd/nepsd-frame.html
znalazłem też zapis
LIL2-LIL2-GI4, ale słownik podaje że to zapis imienia demona lilu (być może tożsamego z lilitu - oba te zapisy pochodzą z list leksykalnych)
Jest jeszcze LIL2-LA-EN, ale tu nie wiadomo o jakiego demona chodzi

Teraz co do znaków:
LIL2 to wiatr, tchnienie, duch i czasem choroba
Podwojenie w języku sumeryjskim oznacza albo liczbę mnogą albo zbiór wszystkich danych elementów. Tak więc
LIL2-LIL2 może oznaczać kilka wiatrów/duchów/chorób, albo wszystkie możliwe wiatry/duchy/choroby

GI4 oznacza generalnie odwracanie czegoś, zmianę stanu itp. czasem oznacza śmierć (czyli zmianę stanu z "żywy" na "martwy")

A to w tym wypadku zapewne pozostałość po genetywie (ak). Końcowe "k" w takim przypadku często zanika, a w okresie staro babilońskim z którego są te teksty to już w zasadzie zawsze.

Czyli LIL2-LIL2-GI4-A może oznaczać "wszystkie wiatry przemian" wink.gif, "wszystkie duchy zmian" etc. W takim kontekście wyobrażanie sobie tego demona jako kobiety, która jak wiadomo "zmienną jest" nie dziwi.

Zastanawia mnie tylko jeszcze to LIL2-LIL2 na początku bo nie ma to o tyle sensu że oznacza literalnie jakąś grupę duchów/demonów a nie jednego. Oczywiście może to być wielość w jedności - takie sumeryjskie "na imię mi legion, bo nas jest wielu", ale może drugie LIL2 to pozostałość po jakiejś konstrukcji gramatycznej, która po prostu się upodobniła do lil w wymowie i po prostu zostało to tak zapisane, żeby przy okazji oddać ową wielość.
Takie upodobnienia znamy z sumeryjskiego a im późniejszy tekst tym są one częstsze. W tekstach starobabilońskich są już dosyć powszechne, a nie znam starszych zapisów żeby sprawdzić czy zachodziły zmiany. Tak samo mieszanie w nazwach bóstw i demonów było dosyć powszechne. Stosowano zapis od tyłu (EN-ZU(SU2) na Suena) czy podobne znaki/brzmienia (tu najbardziej zakręcony przykład to Imdugud)
Zastanowiło mnie to bo istnieje złożenie a-gi4 czyli defloracja. Po sumeryjsku zaprzeczeniem tego byłoby nu-a-gi4, jednak z tego co pamiętam od okresu starobabilońskiego czasem używano zaprzeczenia "la" (takiego jak w akadyjskim), a po drugie "n" mogło się upodobnić do "l" z lil2. Dalej - czasownik mógł brzmieć i-nu-a-gi4 (nie zdeflorował) od czego przymiotnik/rzeczownik brzmiałby i-nu-a-gi4-a. Po ustawieniu z przodu LIL2 wyglądałoby to następująco:
1. lil-i-nu-a-gi-a-ak (piszę małymi bo chodzi o dźwięki a nie znaki)albo
2. lil-i-la-a-gi-a-ak (z la zamiast nu)
O znaczeniu napiszę później
co zmieniłoby się z uwagi na nagromadzenie samogłosek w:
1. lil-i-na-gi-a
2. lil-i-la-gi-a
Pierwszy odczyt i tak mógłby przejść w lil-i-la-gi-a z uwagi na obecność dwóch l wcześniej. Teraz pytanie jak to zapisać - bo mozna na wiele sposobów. Na początku oczywiście najlepiej dać LIL2 bo oznacza ono ducha o którym tu mowa. z kolei i-la możemy zapisać jako I3-LA(któreś - obojętnie), ale o wiele bardziej kuszące jest ponowne użycie LIL2, które ma też rzadkie odczyty lila2 i lel2. Wstawienie LIL2 w odczycie lila2 po LIL2 nie zmieni wymowy słowa, bo podwójne "l" nie będzie i tak wymawiane - pozostanie lililagia.

Jest to pewna zabawa słowami i być może gdzieś się tu pomyliłem, a ciężko mi to teraz skonsultować ze specjalistami. Natomiast pytanie po co takie słowne wygibasy? Otóż lililagia znaczyłoby "duch nie-zdeflorowanej", a więc "duch dziewicy". Jakie to niesie konsekwencje, czy chodzi o ducha/demona dziewicę, czy może o ducha zmarłej dziewicy, to już zainteresowani znajdą.
Oczywiście pod warunkiem że to poprawny odczyt, czego sam nie jestem pewien wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

2 Strony < 1 2 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej