Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ryszard III: ocena,
     
kundel1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.726
Nr użytkownika: 47.745

Jacek Widor
Zawód: plastyk
 
 
post 9/03/2012, 7:25 Quote Post

QUOTE(andrzej d @ 3/01/2009, 19:33)

Natomiast dobrze o Ryszardzie III pisał zdaje się Stevenson w którejś z powieści.
*



"Czarna strzała". Jego wizja wydaje mi się dość bliska prawdy.
Inna sprawa, że ta szekspirowska demoniczność Ryszarda III też wydaje mi się lekko nadymana. Doliczyłem się w tekście sztuki bezpośredniej lub pośredniej odpowiedzialności tytułowego bohatera
z śmierć czternastu osób. Jak na wielką politykę, nie jest to, niestety, nic niezwykłego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.412
Nr użytkownika: 38.089

Grzegorz A. Owczarek
Stopień akademicki: magister historii
 
 
post 18/03/2012, 12:19 Quote Post

QUOTE
Doliczyłem się w tekście sztuki bezpośredniej lub pośredniej odpowiedzialności tytułowego bohatera
kundel1

Nie chodzi tu o liczbę ofiar ale sposób przedstawienia postaci Ryszarda III. Król jest po prostu zły i zaślepiony rządzą władzy. Fajnie zostało to zekranizowane w filmie z 1995 roku.
Swoją drogą sztuka Szekspira jest dziełem propagandowym i nie warto jej roztrząsać przy rozważaniu nad postacią prawdziwego Ryszarda III.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Czarkos
 

Wielki Mistrz Zakonu Templariuszy
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 765
Nr użytkownika: 49.291

Stopień akademicki: student
 
 
post 18/03/2012, 12:38 Quote Post

QUOTE(Arbago @ 18/03/2012, 13:19)
QUOTE
Doliczyłem się w tekście sztuki bezpośredniej lub pośredniej odpowiedzialności tytułowego bohatera
kundel1

Nie chodzi tu o liczbę ofiar ale sposób przedstawienia postaci Ryszarda III. Król jest po prostu zły i zaślepiony rządzą władzy. Fajnie zostało to zekranizowane w filmie z 1995 roku.
Swoją drogą sztuka Szekspira jest dziełem propagandowym i nie warto jej roztrząsać przy rozważaniu nad postacią prawdziwego Ryszarda III.
*


Nie mógłby przedstawić Ryszrada "kolorowo", chociażby dlatego, że żył w kraju rządzonym przez Tudorów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Toskaniusz
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 84.077

 
 
post 14/10/2013, 16:46 Quote Post

Ryszard nie był tak złym władcą, jakim został przedstawiony przez Szekspira.. Ponadto nie wierzę w to, iż mógłby on zamordować swoich bratanków. Był on jednym z najbliższych współpracowników Edwarda IV, którego cenił on bardziej niż przewrotnego lecz bardziej lubianego George'a. Jeden z synów Edwarda nosił imię na jego cześć. A skoro był tak żądny władzy to czemu nie zbuntował się przeciw królowi? Mało to miał do tego okazji confused1.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 14/10/2013, 16:50 Quote Post

Ja też jestem "fanem" Ryszarda ale niestety to w co wierzymy ma małe znaczenie, dla potrzeb dyskusji spróbuj może jakoś argumentować?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 14/10/2013, 18:46 Quote Post

QUOTE
Ponadto nie wierzę w to, iż mógłby on zamordować swoich bratanków.

A co ma do tego wiara?
Co jest bardziej prawdopodobne - że zabił ich Ryszard, który miał motyw i okazję, czy ktoś inny pod bokiem Ryszarda (a jaki miałby motyw?)?
QUOTE
A skoro był tak żądny władzy to czemu nie zbuntował się przeciw królowi? Mało to miał do tego okazji confused1.gif

Może dlatego, że bunt przeciw królowi jest obarczony ryzykiem, a "zniknięcie" dwójki dzieci, które miał w swoich rękach - nie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 14/10/2013, 18:50 Quote Post

QUOTE
Co jest bardziej prawdopodobne - że zabił ich Ryszard, który miał motyw i okazję, czy ktoś inny pod bokiem Ryszarda (a jaki miałby motyw?)?
Trochę naświetla tę sprawę Paul Murray Kendall, nie wiem, czy znasz?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 14/10/2013, 18:51 Quote Post

QUOTE
Ryszard nie był tak złym władcą, jakim został przedstawiony przez Szekspira.

Żeby to udowodnić, założono mu nawet fan klub.

QUOTE
Ponadto nie wierzę w to, iż mógłby on zamordować swoich bratanków.

Już nie tacy niewygodni ginęli. dry.gif

QUOTE
Jeden z synów Edwarda nosił imię na jego cześć.

Imiona dynastyczne są raczej nadawane bez względu na krewniaków, którzy je noszą.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 14/10/2013, 19:34 Quote Post

QUOTE
Trochę naświetla tę sprawę Paul Murray Kendall, nie wiem, czy znasz?

Że niby Buckingham? Cóż, jego pretensje do tronu były dużo bardziej odległe - jeśli zrobiłby to w swoim interesie, to musiałby potem jeszcze Ryszarda usunąć co najmniej. A jeśli zrobił to jako wykonawca woli Ryszarda, to i tak nijak tego ostatniego nie wybiela.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 14/10/2013, 19:53 Quote Post

A jeśli zrobił by to z nadgorliwości?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 14/10/2013, 19:59 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 14/10/2013, 20:53)
A jeśli zrobił by to z nadgorliwości?
*


Czyli coś w stylu Becketa?
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 14/10/2013, 20:22 Quote Post

Może... Chciał "dobrze" a wyszło jak zwykle albo chciał narobić brudu Ryszardowi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 15/10/2013, 18:57 Quote Post

QUOTE
  A jeśli zrobił by to z nadgorliwości?

QUOTE
Może... Chciał "dobrze" a wyszło jak zwykle albo chciał narobić brudu Ryszardowi.

Trochę naciągane. Moim zdaniem nie ostanie się brzytwie Ockhama. Ani rzymskiej zasadzie Is fecit, cui prodest.
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 15/10/2013, 19:18 Quote Post

Czyli zakładasz jednak Ryszarda a moze dowody?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 15/10/2013, 19:29 Quote Post

QUOTE
Czyli zakładasz jednak Ryszarda a moze dowody?

Czyli przyjmuję, że prawdopodobnie zrobił to Ryszard. Ewentualności, że zrobił to Buckingham nie wykluczam, ale uważam za mało prawdopodobne.
Dowody? Poszlakowe: potężny motyw i doskonała okazja. I brak oficjalnej reakcji Ryszarda na "zniknięcie" książąt.
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej