Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Bonnie Prince Charlie
     
ota
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 227
Nr użytkownika: 21.218

Artur
Zawód: kitchen porter
 
 
post 13/10/2006, 2:14 Quote Post

Wiem ze nosil znienawidzone w Anglii nazwisko Stuart (ktore czynilo go glowa stronnictwa Jakobitow) oraz ze byl prawnukiem Jana III. W roku 1745 probowal odegrac "powrot krola", czyli siebie, do Szkocji, ale ostatecznie przegral z Anglikami. Na fragmencie jakiegos brytyjskiego filmu, ktory swego czasu widzialem, usmiecha sie do otaczajcych go tlumow (czyli taka jego wizje mial rezyser)- oto moja wiedza.
Chcialbym poznac blizej dzieje tej postaci oraz to jak wygladaly jego szanse w czasach ostaniego powstania Szkotow. Prosze Was o pomoc!
Przy okazji - co stalo sie z Jakobitami po roku 1745? I co ten termin dokladnie oznacza. Jakas zorganizowana grupe, czy po prostu te szkockie rody ktore popieraly stara dynastie i byly sklonne dopomoc jej w powrocie na tron?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 13/10/2006, 16:27 Quote Post

QUOTE
I co ten termin dokladnie oznacza. Jakas zorganizowana grupe, czy po prostu te szkockie rody ktore popieraly stara dynastie i byly sklonne dopomoc jej w powrocie na tron?

Termin jakobici oznacza po prostu zwolenników prawowitego (czyt. - z rodu Stuartów) monarchy. Obejmuje on bardzo różnorodnych ludzi, nie tworzących jako całość organizacji, choć mianem tym określano równieżtajne sprzysiężenia... Termin Jakobici przeżył zresztą znacznie samego "Pięknego"...
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
ota
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 227
Nr użytkownika: 21.218

Artur
Zawód: kitchen porter
 
 
post 14/10/2006, 1:33 Quote Post

Piekny Karolek mial 25 lat w roku 1745. Co dzialo sie z nim pozniej? Wiem bowiem ze zyl do 1788 roku.

I co z jakobitami skoro ten termin, jak twierdzisz, utrzymal sie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 14/10/2006, 18:10 Quote Post

QUOTE
Piekny Karolek mial 25 lat w roku 1745. Co dzialo sie z nim pozniej? Wiem bowiem ze zyl do 1788 roku.

Poszedł na wygnanie, rozważał formalne przejście na anglikanizm by móc objąć tron w Anglii...
Miał kilkoro nieśłubnych dzieci, z których większość zmarał w dzieciństwie. Nieślubną córkę, która przeżyła, uznał oficjalnie.
Ożenił się, ale żona go zostawiła... Z prawego łoża dzieci nie miał...
QUOTE
co z jakobitami skoro ten termin, jak twierdzisz, utrzymal sie.

DOgorywają śmiercią naturalną, po drobnym ożywieniu w czasach romantyzmu... Od początków XIX wieku żaden ze Stuartów nie zgłaszał pretensji do sukcesji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
ota
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 227
Nr użytkownika: 21.218

Artur
Zawód: kitchen porter
 
 
post 15/10/2006, 2:27 Quote Post

Dziekuje. Moze na koniec - jest jakas ksiazka w jezyku polskim blizej traktujaca ta tematyke (zycie Karolka)? Bo domyslam sie ze biografii po polsku nie ma. Jesli znasz ciekawa pozycje to prosze o tytul i autora.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Mace Windu
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 60
Nr użytkownika: 12.157

Marcin
Stopień akademicki: Mistrz Jedi
Zawód: Uczeñ
 
 
post 15/10/2006, 9:01 Quote Post

Karol przegrał pod Culloden 16 kwietnia 1746r.Szkoccy ulegli angielskim czerwonym kubrakom.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
krzystofer
 

Semper Invictus
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.602
Nr użytkownika: 1.005

 
 
post 15/10/2006, 9:47 Quote Post

QUOTE
Przy okazji - co stalo sie z Jakobitami po roku 1745?


Rząd angielski okrutnie zemścił się na popierających Stuarta Szkotach. Zakazano mowy szkockiej, noszenia tartanu, nawet gry na dudach. Systemem rugów, bądź jawnych wysiedleń uderzono w klanowy system - przeżytek feudalizmu na ziemii szkockiej.

Bitwa pod Culloden to ostatnia bitwa która miała miejsce na Wyspach Brytyjskich(nie wliczam nalotów). Stuarci byli wcześniej Stewartami, lecz mieszkając we Francji zmienili nazwisko(pisownię, nie brzmienie). Do dzisiaj Szkoci z rozrzewnieniem wspominają pięknego księcia, a śladem jest samo słowo 'bonnie', znaczące 'piękny', które mieszkańcy tego pięknego kraju używają miast płytkiego 'nice' czy 'beautiful'.

Jego eskapada miała pewne szanse powodzenia, a w szczytowym okresie szkockie oddziały towarzyszyły Charliemu aż pod Derby. W świadomości narodowe ogółu Szkotów funkcjonuje ta postać analogicznie do naszego Kościuszki.
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Stonewall
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.504
Nr użytkownika: 15.117

Marcin Suchacki
Stopień akademicki: magister
Zawód: pisarz
 
 
post 15/10/2006, 10:57 Quote Post

Drogi Oto!
W latach 70 XX wieku ukazały się nad Wisłą dwie pozycje, na które powinneś zwrócić uwagę. Pierwsza z nich to "Cudzą krwią" George'a Bidwella, Brytyjczyka osiadłego w Polsce i niestrudzonego zarazem popularyzatora wiedzy o Wyspach. Ta dwukrotnie u nas wydawana książka opowiada właśnie o życiu Karola Edwarda Stuarta, a zwłaszcza o jego zbrojnej próbie objęcia rządów w Londynie. Przy okazji chciałbym także zachęcić wszystkich do lektury innych książek pana George'a, ktorych wykaz można znaleźć w ramach poniższego linka:
http://www.georgebidwell.com/books/bibliog...ography_pl.html
Druga zaś to opracowanie pióra profesora Stanisława Grzybowskiego, noszące tytuł "Pretendenci i górale: z dziejów unii szkocko-angielskiej".
Warto zajrzeć także do którejkolwiek z wydanych w roku 2000 dwóch książek noszących tytuł "Historia Szkocji". Pierwszą z nich napisał Tomasz Kapitaniak, drugą zaś Stefan Zabieglik.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.117
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 15/10/2006, 13:29 Quote Post

QUOTE
Bitwa pod Culloden to ostatnia bitwa która miała miejsce na Wyspach Brytyjskich(nie wliczam nalotów)

Culloden to ostatnia bitwa na obszarze wyspy Wielka Brytania a nie na obszarze wysp brytyjskich. W sklad wysp brytyjskich wchodzi tez Irlandia, a na niej bitwy toczyly sie i po Culloden (np. w trakcie powstania 1798, w trakcie Powstania Wielkanocnego 1916 i Wojny o Niepodleglosc).

Co do samego Karola - jego wyprawa z lat 1745-46 miala sluzyc wprowadzeniu na tron nie jego osoby, lecz odbywala sie w imieniu ojca Karola - Jakuba III (zmarl w 1766) - syna krola Jakuba II.

Po przegranej - Karol rozpil sie i pograzyl w dekadencji.

Z ciekawostek - Karol Edward Stuart byl po kadzieli prawnukiem naszego Jana III Sobieskiego (synem corki krolewicza Jakuba Sobieskiego). Ciekawe, czy znal choc kilka wyrazow po polsku??

Po smierci Karola w 1788 pretensje do tronu wnosil nadal jego brat - kardynal Henry Benedict Stuart (zmarl 1807), ktory do konca zycia kazal sie tytulowac Henrykiem IX, krolem Anglii i Szkocji. Na nim konczy sie glowna, krolewska linia Stuartow. Inne linie nie mialy prawdopodobnie praw do tronu (lub byly one slabe), stad nie dziwie sie, iz po Henryku nie wnoszono dalszych pretensji do tronu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
ota
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 227
Nr użytkownika: 21.218

Artur
Zawód: kitchen porter
 
 
post 16/10/2006, 1:00 Quote Post

Dziekuje wszystkim za odpowiedzi i Stonewall'owi za bibliografie. Paradoskalnie przez jakis czas nie bede mogl z niej skorzystac bo jestem odciety od swiata ksiazek polsko-jezycznych.
Temat o Pieknym Karolku zalozylem dlatego, ze kupilem sobie jego biografie w jezyku angielskim ale z powodu slabej znajomosci jezyka przez najbliszy czas i tak nie jestem w stanie jej przeczytac. To mnie jednak zainspirowalo by czegos sie dowiedziec. Sama postac zainteresowala mnie z kilku powodow: po pierwsze jest awanturniczo-romantyczna, po drugie z powodu bliskiego pokrewienstwa z moim ulubionym polskim krolem, po trzecie gdyz jest czescia nowozytnej historii brytyjskiej, ktora lubie choc nie za dobrze znam.
Znam za to nazwisko Bidwella i cenie je bardzo choc niewiele zdazylem przeczytac jego ksiazek. Zacieram juz rece na "Cudza krew".
Chcialbym sie jeszcze dowiedziec dlaczego uwaza sie ze Jakobici mieli szanse na zwyciestwo (napisal tak krzystofer)? Innymi slowy prosze o jakis krotki opis kampanii 1745-1746. Pozdrawiam wszystkich!
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
krzystofer
 

Semper Invictus
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.602
Nr użytkownika: 1.005

 
 
post 16/10/2006, 13:08 Quote Post

QUOTE
Temat o Pieknym Karolku zalozylem dlatego, ze kupilem sobie jego biografie w jezyku angielskim ale z powodu slabej znajomosci jezyka przez najbliszy czas i tak nie jestem w stanie jej przeczytac.


Jestem bardzo ciekaw autora, podaj jeśli tylko możesz. Chyba wiem o której książce mówisz rolleyes.gif

Co do szans na zwycięstwo - jest to powszechna opinia wśród Brytyjczyków, choć może nieco na wyrost. Wielka Brytania niemal nie posiadała armii lądowej, tak więc desant księcia Karola wystarczył na zebranie kilku klanów szkockich i pochód aż pod Derby, kiedy to rozpoczęto cofać się słysząc o powstającej armii. Nie miał po prostu kto zaatakować uzurpatora. Nie orientuje się w szczegółach strategii operacyjnej jakobickiej armii, ale może i była szansa na szybszy marsz aż na Londyn. Oprócz garstki osób, którym sprawa króla za wodami była bliska społeczeństwo dostosowałoby się do zaistniałych faktów - pod warunkiem, że Stuart musiałby zagwarantować status quo.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
ota
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 227
Nr użytkownika: 21.218

Artur
Zawód: kitchen porter
 
 
post 17/10/2006, 2:25 Quote Post

Musisz poczekac jeszcze jeden dzien z nazwiskiem autora, jesli chcesz bezblednych danych. Nie mam ksiazki przy sobie gdy pisze te slowa. Zaskoczyles mnie takim pytaniem i nie pamietam na pewno. Chyba McLynn. Ale prosze, jesli to ta ksiazka nie recenzuj jej! Nie lubie sie uprzedzac (ani poztytwnie ani negatywnie).
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
godfrydl
 

Diabolus in musica
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.136
Nr użytkownika: 9.524

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 17/10/2006, 8:17 Quote Post

A tak w ogóle, czy jacyś potomkowie Stuartów żyją dzisiaj?
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
ota
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 227
Nr użytkownika: 21.218

Artur
Zawód: kitchen porter
 
 
post 18/10/2006, 0:41 Quote Post

Dane bibligraficzne o ktore prosiles krzystofer sa takie: Frank McLynn, Bonnie Prince Charlie. Charles Edward Stuart. Pozdrawiam!
Nawiazujac zas do pytania godfrydla, bylbym raczej ciekaw jak to jest z potomkami Sobieskiego? Slyszalem (choc nie wiem ile w tym prawdy), ze mloda francuska aktorka Leelee Sobieski jest spokrewniona z Janem III. Cos wiecej moze wiecie? I czy to pokrewienstwo jest kontynuacja linii Karolka?
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
godfrydl
 

Diabolus in musica
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.136
Nr użytkownika: 9.524

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 19/10/2006, 10:32 Quote Post

Oj, nie sądzę, to było pokrewieństwo po kądzieli, więc nie nazywałaby się Sobieski, no i nazwisko Stuart w anglosaskim kręgu znaczy dużo więcej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

4 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej