Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
7 Strony « < 3 4 5 6 7 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wybory Do Europarlamentu
 
Czy masz zamiar wziąć udział w wyborach do Europarlamentu?
Tak [ 38 ]  [65.52%]
Nie [ 20 ]  [34.48%]
Nie wiem [ 0 ]  [0.00%]
Suma głosów: 58
Goście nie mogą głosować 
     
Mintho
 

Wielka Ryba
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 692
Nr użytkownika: 2.033

 
 
post 3/05/2009, 19:32 Quote Post

QUOTE(Hauer)
Czyzbyś ignorował problem? No prosze, a tak mnie pouczał...
Nie ignoruję. Miałem nadzieję, że uda mi się w ten sposób pokazać niemożliwość znania kandydatów jak i przedstawicieli władzy w innych systemach. Zresztą, nie jestem przekonany czy można nazwać to problemem. Bo życie w społeczeństwie zacznie być problematyczne. Nikomu nie będzie można zaufać poza garstką przyjaciół.

QUOTE
Przepraszam, ale tej babie wybory pomyliły się z jakims konkursem na Miss. Dzis kalsyczny plakat wyborczy to duże zdjęcie +krótkie hało + nr listy i miejsca. Przy jednoczesnym braku mozliwości osobistego poznania, sprawdzenia kandydata.
Ale ta lista jest przypisana do partii, a partia ze skóry wychodzi by zaprezentować hasła programowe społeczeństwu. Obecność na konkretnej liście oznacza identyfikację z programem, a tym samym daje szczątkową wiedzę jaki będzie kandydat. Ale identyfikacja nie oznacza ślepego oddania - zawsze występuje pewna rozbieżność (przykład pewnej partii wskazuje że gigantyczne też są dopuszczalne).
System większościowy mamy przy wyborach do Senatu. Ludziom jest kompletnie obojętne jaki komitet jest wpisany przy nazwisku.

---
Ale off top rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #61

     
Hauer
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 476
Nr użytkownika: 47.198

PD
Zawód: BANITA
 
 
post 3/05/2009, 19:58 Quote Post

QUOTE
Zresztą, nie jestem przekonany czy można nazwać to problemem.

Czyli tak samo mozna poznac kandydatów niezaleznie od tego czy jest ich kilkunatu, kilkudziesięciu, kilkuset czy kilka tysięcy?

CODE
Ale ta lista jest przypisana do partii, a partia ze skóry wychodzi by zaprezentować hasła programowe społeczeństwu.

Tak! Prezentuje hasła, z pełna swiadomością, ze nie bedzie ich realizować. Dalej nie widzisz problemu ?

CODE
Obecność na konkretnej liście oznacza identyfikację z programem, a tym samym daje szczątkową wiedzę jaki będzie kandydat.

A zdziwiłbyś się nieraz smile.gif

CODE
System większościowy mamy przy wyborach do Senatu. Ludziom jest kompletnie obojętne jaki komitet jest wpisany przy nazwisku.

??? confused1.gif

CODE
Ale off top

A prosiłem tu o podanie tych zalet udziału w wyborach i nic...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #62

     
Ironside
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.304
Nr użytkownika: 8.937

 
 
post 4/05/2009, 10:15 Quote Post

QUOTE(Mintho)
Nie wypowiadając się w wyborach pokazujesz, że Ci wszystko jedno.

Ja też bym prosił o jakieś szersze uzasadnienie dla tego twierdzenia.
QUOTE(Mintho)
A nawet jeśli żaden kandydat nie spełnia wymagań to możesz skreślić wszystkich.

Niby po co? Jak mam robić coś takiego to już wolę iść gdzie indziej i zrobić coś POŻYTECZNEGO dla siebie albo dla innych.
QUOTE(Mintho)
Albo żadnego - ale obecność poza podbiciem frekwencji coś wnosi. Co to już kwestia własnych odczuć, dla mnie byłoby ważne.

Niby co wnosi? Najpierw stwierdzasz, że wnosi, a potem, że jednak nie powiesz co rolleyes.gif

balum, aleś wyskoczył z tym Monteskiuszem... Przecież instytucje UE nie mają kompletnie nic wspólnego z podziałem władzy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #63

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 4/05/2009, 10:48 Quote Post

Niby dlaczego nie? Parlament UE na razie komeptencje ma skormne, ale docelowo ma byc władzą ustawodawczą UE. A Rada Komisarzy wykonawczą.
 
User is offline  PMMini Profile Post #64

     
Ironside
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.304
Nr użytkownika: 8.937

 
 
post 4/05/2009, 10:59 Quote Post

Nie jestem przekonany o tym, jak to ma wyglądać "docelowo". A na razie podziału władzy (tym bardziej w monteskiuszowskim kształcie) nie ma w Unii za grosz. Komisja, posiadają kompetencje i wykonawcze i prawodawcze i de facto sądowe jest tego najlepszym dowodem. Parlament zaś cały czas ma stosunkowo mały udział w ustawodawstwie, choć jego rola oczywiście rośnie. Także wprowadzenie do Unii choćby śladu zasady podziału władzy wymagałoby rewolucji. Ani traktat lizboński, ani inne proponowane zmiany nic o takiej rewolucji nie wspominały. Mimo wzmocnienia Parlamentu Komisja siedzi okrakiem na wszystkich trzech władzach również w traktacie.

To jest zresztą z mojej strony tyko dygresja. Czy w Unii jest podział władzy czy nie, nie ma to najmniejszego wpływu na moją decyzję o nie wzięciu udziału w wyborach do PE czy którychkolwiek innych. Decyzja ta w ogóle nie ma nic a nic wspólnego z moją opinią o Unii jako takiej, ale wynika z szerszej refleksji nad współczesną rzeczywistością wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #65

     
Kamaz73
 

Pancerny Inseminator
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.167
Nr użytkownika: 22.254

Robert
Stopień akademicki: mgr in¿.
Zawód: zolnierz zawodowy
 
 
post 4/05/2009, 20:01 Quote Post

Problem w tym Ironsidzie że w demokracji jest potrzebne uczestnictwo jej obywateli na każdym poziomie jej struktury, także tych ponadpaństwowych. Postulowanie braku zainteresowania wyborami jest moim zdaniem ucieczką od odpowiedzialności w kształtowaniu swej rzeczywistości i tworzy okazję do przejęcia Twej odpowiedzialności przez innych... niekoniecznie takich których poważasz i szanujesz.
Mówiąc wprost: nie idąc na wybory dajesz argument oraz postępujesz zgodnie z wolą tych którzy postulują iż ... część społeczeństwa jest:
a) za głupia
cool.gif zdegenerowana
c) nie umie dokonać wyboru
więc? Po co im demokracja i wybory ... niech wybiera "elita".
Ja poszedłbym na wybory ale najbliższy punkt wyborczy jest w .... Waszyngtonie, no ale spróbuję ( uważam że bycie patritą nakłada na mnie obowiązek uczestniczenia we wszelkich sytuacjach gdy moje państwo się mnie o cokolewiek pyta, niezależnie od tego czy uważam to pytanie za roizsądne czy nie i czy wybieram kogoś potrzebnego czy nie. Jako patriota należy uszanować swój kraj i dokonać najlepszego wyboru jaki mi został zaoferowany. Po to Polacy płacili danine krwi przez lata by z szacunku do nich swój kraj szanować a takim dowodem na to jest właśnie uczestniczenie w wyborach.) ... może się uda a i może punkt wyborczy będzie też w Chicago ( to tylko 7 godzin jazdy samochodem od miejsca mojego obecnego przebywania).
Pozdrawiam.
 
User is offline  PMMini Profile Post #66

     
gtsw64
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.426
Nr użytkownika: 38.675

Zawód: st.sier¿.sztab
 
 
post 4/05/2009, 20:24 Quote Post

Obowiązkiem każdego obywatela jest uczestnictwo w wyborach. Niestety po latach socjalizmu gdzie wybory były groteską w narodzie jeszcze tli się pewna nieufność i sceptycyzm.
 
User is offline  PMMini Profile Post #67

     
Ironside
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.304
Nr użytkownika: 8.937

 
 
post 4/05/2009, 20:40 Quote Post

QUOTE(Kamaz73)
Problem w tym Ironsidzie że w demokracji jest potrzebne uczestnictwo jej obywateli na każdym poziomie jej struktury, także tych ponadpaństwowych.

Ależ wcale nie jest potrzebne. System będzie działał dalej niezależnie od tego, czy ja swój głos oddam czy nie. System nie zauważy najmniejszej różnicy i to nawet wówczas, gdyby frekwencja wahnęła się o kilkadziesiąt procent. Na obecnym etapie rozwoju demokracji kształt systemu ani żadne zmiany społeczne i gospodarcze niemal w ogóle nie zależą od wyniku wyborów.
QUOTE
uważam że bycie patritą nakłada na mnie obowiązek uczestniczenia we wszelkich sytuacjach gdy moje państwo się mnie o cokolewiek pyta, niezależnie od tego czy uważam to pytanie za roizsądne czy nie i czy wybieram kogoś potrzebnego czy nie

Ja natomiast uważam, że odpowiadanie na pytanie, który kandydat ładniej prezentuje się w telewizji uwłacza mojej godności smile.gif
QUOTE
Jako patriota należy uszanować swój kraj i dokonać najlepszego wyboru jaki mi został zaoferowany

Tyle że został mi zaoferowany właśnie taki wybór, jak napisałem powyżej. We współczesnej demokracji politycy różnią się tylko i wyłącznie wizerunkiem. Dlatego uważając siebie za patriotę płacę podatki, udzielam się naukowo, wzywam policję kiedy trzeba i walczę o lepszą administrację.
QUOTE
Po to Polacy płacili danine krwi przez lata by z szacunku do nich swój kraj szanować a takim dowodem na to jest właśnie uczestniczenie w wyborach

Polacy również o to walczyli, aby każdy mógł swobodnie na wybory NIE PÓJŚĆ. I doprawdy - nie przemawia do mnie żaden argument za tym, aby uznać udział w wyborach za wyraz szacunku dla państwa. Złośliwi mówią nawet powiedzieć, że jest wręcz przeciwnie - bo udział w wyborach oznacza akceptację dla żenującego poziomu klasy politycznej i tego, co owa z państwem wyprawia. Ja się do tego poglądu nie przychylam, ale i tak uważam go za bardziej uprawniony niż ten który Ty głosisz.
QUOTE(gtsw64)
Obowiązkiem każdego obywatela jest uczestnictwo w wyborach

Tak? A któż go, kiedy i jaką drogą ustanowił?
 
User is offline  PMMini Profile Post #68

     
Hauer
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 476
Nr użytkownika: 47.198

PD
Zawód: BANITA
 
 
post 4/05/2009, 20:54 Quote Post

Kamaz73:
CODE
Postulowanie braku zainteresowania wyborami jest moim zdaniem ucieczką od odpowiedzialności w kształtowaniu swej rzeczywistości i tworzy okazję do przejęcia Twej odpowiedzialności przez innych

W aktualnym systemie "inni" zdecydowali juz za Ciebie PRZED wyborami. Szczeólnie jesli chodzi o wybory takie jak do PE, o kórych teraz mówimy.

CODE
nie idąc na wybory dajesz argument oraz postępujesz zgodnie z wolą tych którzy postulują iż ... część społeczeństwa jest:
a) za głupia
zdegenerowana
c) nie umie dokonać wyboru

Zupełnie bezzasadne twierdzenia. Ponieważ:
CODE
więc? Po co im demokracja i wybory ... niech wybiera "elita".

"Elita" juz wybiera. Nie rozumiem na jakiej podstawie twierdzisz, ze masz jakiś wybór w przypadku PE ?

CODE
uważam że bycie patritą nakłada na mnie obowiązek uczestniczenia we wszelkich sytuacjach gdy moje państwo się mnie o cokolewiek pyta, niezależnie od tego czy uważam to pytanie za roizsądne czy nie i czy wybieram kogoś potrzebnego czy nie. Jako patriota należy uszanować swój kraj i dokonać najlepszego wyboru jaki mi został zaoferowany. Po to Polacy płacili danine krwi przez lata by z szacunku do nich swój kraj szanować a takim dowodem na to jest właśnie uczestniczenie w wyborach

Patetyczne bardzo.

gtsw64:
CODE
Niestety po latach socjalizmu gdzie wybory były groteską w narodzie jeszcze tli się pewna nieufność i sceptycyzm

Za to teraz mamy farsę.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #69

     
Ryszard Lwie Serce
 

الشيطان
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.405
Nr użytkownika: 24.473

Zaurak
Stopień akademicki: magister iuris
Zawód: Mlot na Fiskusa
 
 
post 5/05/2009, 7:38 Quote Post

Hauer:
QUOTE
To partie ustalają listy, Ty głosujesz na partie i to partie decydują kto dostanie szansę reelekcji z ich list a kto nie. Skąd domniemanie, że jest inaczej ??


Do PE jest mniej kandydatów, więc jest mniejsza szansa, że oprócz lokomotyw prześliźnie się tam plankton.

QUOTE
Szczególnie jak tam wyskoczy z jakims wibratorem?


To jest akurat sposób działania, jakiego naprawdę oczekiwałbym po wybranym przeze mnie pośle. Jeśli chodzi o skandal wibratorowy Palikota, to jest to dla mnie wzór działania parlamentarzysty. Oczywiście mam na myśli motywacje, jakie nim kierowały. I działania, które odniosły realny skutek, mianowicie sprawiedliwości wreszcie stało się zadość i lokalny układ upadł.

QUOTE
Jakimi pogietymi torami myslenia trzeba się poruszać, żeby twierdzić, ze "nie narobi wstydu" ?


Trzeba w odpowiednim stopniu znać kandydata, na którego oddaje się głos. Jeśli jest w miarę sprawdzony, duża szansa że nie zgwałci żadnej prostytutki.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #70

     
Hauer
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 476
Nr użytkownika: 47.198

PD
Zawód: BANITA
 
 
post 5/05/2009, 8:07 Quote Post

CODE
Do PE jest mniej kandydatów, więc jest mniejsza szansa, że oprócz lokomotyw prześliźnie się tam plankton.

Potwierdzasz, że partie już wybraly. Teraz głosowanie to formalnośc.

CODE
To jest akurat sposób działania, jakiego naprawdę oczekiwałbym po wybranym przeze mnie pośle. Jeśli chodzi o skandal wibratorowy Palikota, to jest to dla mnie wzór działania parlamentarzysty.

Nie zgadzam się. To jest medialne robienie szumu, lansowanie swojej osoby, szukanie sensacji. Wzorowy parlamentarzysta powinien przedstawić takie projekty zmian, żeby zwiększyć kontrole nad policją. Palikot nie daje recepty. robi tylko szoł pod hasłem "niech ktoś coś zrobi".

CODE
Trzeba w odpowiednim stopniu znać kandydata, na którego oddaje się głos. Jeśli jest w miarę sprawdzony, duża szansa że nie zgwałci żadnej prostytutki.

A skad Ty go mozesz poznać? Ze spotów wyborczych biggrin.gif ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #71

     
Ryszard Lwie Serce
 

الشيطان
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.405
Nr użytkownika: 24.473

Zaurak
Stopień akademicki: magister iuris
Zawód: Mlot na Fiskusa
 
 
post 5/05/2009, 8:16 Quote Post

QUOTE
Potwierdzasz, że partie już wybraly. Teraz głosowanie to formalnośc.


Nie do końca. Jest zawsze wybór między panem Zbysiem z partii PO, a Rysiem z partii PiS. Wybór niewielki, ale zawsze.

QUOTE
Palikot nie daje recepty. robi tylko szoł pod hasłem "niech ktoś coś zrobi".


I tylko dzięki temu wreszcie ktoś coś zrobił.

QUOTE
A skad Ty go mozesz poznać? Ze spotów wyborczych biggrin.gif?


Z działalności w poprzednich kadencjach, np. w Sejmie lub samorządzie terytorialnym. Jeśli się nie zbłaźnił, nie okazał złodziejem albo po prostu burakiem, to mogę na niego zagłosować.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #72

     
Hauer
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 476
Nr użytkownika: 47.198

PD
Zawód: BANITA
 
 
post 5/05/2009, 8:47 Quote Post

CODE
Nie do końca. Jest zawsze wybór między panem Zbysiem z partii PO, a Rysiem z partii PiS. Wybór niewielki, ale zawsze.

Wybór żaden, bo wejdą obaj.

CODE
I tylko dzięki temu wreszcie ktoś coś zrobił.

Po pierwsze nie uważam, ze forma działania była właściwa, szczególnie, że słuzyła celom politycznym i propagandowym.
Po drugie akie "cos" to za mało. konieczna jest zmiana w strukturach policji.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #73

     
Ryszard Lwie Serce
 

الشيطان
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.405
Nr użytkownika: 24.473

Zaurak
Stopień akademicki: magister iuris
Zawód: Mlot na Fiskusa
 
 
post 5/05/2009, 9:34 Quote Post

QUOTE
Wybór żaden, bo wejdą obaj.


Wejdą obaj (choć nie zawsze jest to pewne), ale tylko jeden z nich dostanie mój głos.

QUOTE
Po pierwsze nie uważam, ze forma działania była właściwa, szczególnie, że słuzyła celom politycznym i propagandowym.


Wątpię, z punktu widzenia p. Palikota forma działania była raczej wizerunkowo niekorzystna.

QUOTE
Po drugie akie "cos" to za mało. konieczna jest zmiana w strukturach policji.


Nie wiem jaką zmianę proponujesz. W każdym razie na lokalne, prowincjonalne układziki trudno znaleźć niezawodny system. Zawsze musi znaleźć się ktoś w rodzaju Palikota, nie obawiający się tego typu układów, kto wejdzie z butami i nagłośni sprawę.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #74

     
Hauer
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 476
Nr użytkownika: 47.198

PD
Zawód: BANITA
 
 
post 5/05/2009, 13:48 Quote Post

CODE
Wejdą obaj (choć nie zawsze jest to pewne), ale tylko jeden z nich dostanie mój głos.

nie zmienia to faktu, ze partie (pomiedzy którymi dochodzi do dowolnej wymiany ludzi !) juz ustaliły wynik. Twój głos to formalność.

CODE
Wątpię, z punktu widzenia p. Palikota forma działania była raczej wizerunkowo niekorzystna.

Jest sławny, a przy okazji dowalił kaczorom.

CODE
Nie wiem jaką zmianę proponujesz. W każdym razie na lokalne, prowincjonalne układziki trudno znaleźć niezawodny system.

poslowie sa od zmian systemowych. Wzorowy poseł powinien szukać tkaich rozwiązań, a nie bawic sie w szołmena.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #75

7 Strony « < 3 4 5 6 7 > 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2021 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej