Drukowana wersja tematu

Kliknij tu, aby zobaczyć temat w orginalnym formacie

historycy.org _ Historia sztuki ogólnie _ Dlaczego Mazurek Dąbrowskiego?

Napisany przez: Tancereczka 12/10/2008, 13:37

Mam pytanie, dlaczego to właśnie Mazurek Dąbrowskiego został hymnem narodowym, a nie na przykład Rota itd.? Proszę o odpowiedź i z góry dziękuję rolleyes.gif

Napisany przez: krakowiak 12/10/2008, 13:45

Kandydatem była też " I Brygada" ale zapewne ktoś zauważył, że w hymnie narodowym nie powinno być zwrotów typu "j... was pies".

Napisany przez: OverHaul 12/10/2008, 14:22

QUOTE(krakowiak @ 12/10/2008, 13:45)
Kandydatem była też " I Brygada" ale zapewne ktoś zauważył, że w hymnie narodowym nie powinno być zwrotów typu "j... was pies".
*


Z tej beczki - zastanawiano się też nad Rotą, Chorałem Ujejskiego, Boże, coś Polskę i moją faworytką Warszawianką. Czemu akurat Mazurek? Szczerze mówiąc nie wiem huh.gif Może to, że jednak była ciut starsza od reszty, Boże, coś Polskę była pierwotnie panegirykiem na cześć cara, a Rota jest trochę zbyt ostra (Nie będzie Niemiec...)

Napisany przez: Anakin 13/10/2008, 21:16

a Warszawianka do szpiku kości masońska rolleyes.gif

z dwojga złego lepiej śpiewać o jednym wolnomularzu-ewangeliku niż o całej imprezie

Napisany przez: Damhnait 9/03/2009, 17:28

Mazurek Dąbrowskiego jest najbardziej neutralną pieśnią.jak wspomniana "Rota" Konopnickiej, ma w prost napisane w III zwrotce "Nie będzie Niemiec pluł nam w twarz...". Wiemy także dlaczego M.Konopnicka napisała ten utwór, a hymn nie może wskazywać na negatywne postacie. A w każdej z 4 pozostałych kandydatek było coś o walce i jednoznaczne wskazanie na "agresora" (przepraszam za modne słowo).
Tak więc słuchając i analizując wszystkie pieśni jakie brały udział w przeglądzie na hymn ta jest najlepsza, a po za tym jeszcze jakiś nas polityk mógł nam większego obciachu zrobić w świecie.

Ave i Salve

Napisany przez: carantuhill 9/03/2009, 17:34

QUOTE
moją faworytką Warszawianką


Twoją tak, moją na pewno nie. Jeszcze by tego brakowało, żeby Warszawka była w hymnie smile.gif

Napisany przez: Przemek 2S 9/03/2009, 17:49

Ale człowiek , który olewał Polaków i nas wykorzystywał , może być w Hymnie jako przykład smile.gif
Ja bym już Rotę wolał ....

Napisany przez: Ramond 9/03/2009, 17:56

QUOTE
jak wspomniana "Rota" Konopnickiej, ma w prost napisane w III zwrotce "Nie będzie Niemiec pluł nam w twarz...".

"Rota" napisana przez Konopnicką ma w III zwrotce: "Nie będzie KRZYŻAK pluł nam w twarz" - "Niemiec" to wynik zmiany tekstu wiersza.
QUOTE
Wiemy także dlaczego M.Konopnicka napisała ten utwór, a hymn nie może wskazywać na negatywne postacie. A w każdej z 4 pozostałych kandydatek było coś o walce i jednoznaczne wskazanie na "agresora" (przepraszam za modne słowo).

"Mazurek Dąbrowskiego" również wskazuje na negatywne postacie - Szwedów...

Napisany przez: carantuhill 9/03/2009, 18:06

QUOTE(Przemek 2S @ 9/03/2009, 17:49)
Ale człowiek , który olewał Polaków i nas wykorzystywał , może być w Hymnie jako przykład smile.gif
Ja bym już Rotę wolał ....
*




Może i przynudzam, ale i tak wolę to http://www.youtube.com/watch?v=7NwVwUQftws&feature=related wink.gif

Napisany przez: Tankista44182 10/03/2009, 11:31

Państwo ma obowiązek zachować neutralność światopoglądową, dlatego nie może być w hymnie żadnych religijnych akcentów.

Napisany przez: balum 10/03/2009, 12:06

QUOTE(Tancereczka @ 12/10/2008, 14:37)
Mam pytanie, dlaczego to właśnie Mazurek Dąbrowskiego został hymnem narodowym, a nie na przykład Rota itd.? Proszę o odpowiedź i z góry dziękuję rolleyes.gif
*


Bo mazurek ma leszy tekst i lepszą muzykę.
Jakby ewnentualnie ktos napisał dobre słowa do Poloneza A-dur Chopina, muzyka byłaby lepsza. Ino trudniejsza do zaspiewania.

Napisany przez: Ironside 10/03/2009, 14:26

... no i jakaś taka mało hymniczna. Moim zdaniem najbardziej pasującą na państwowy hymn melodię ma Boże coś Polskę, Mazurek... stawiam na miejscu drugim.

Napisany przez: balum 10/03/2009, 16:18

E tam. Niby czemu hymn ma byc smutaśny? Marsylianka jest niehymniczna?

Napisany przez: Ironside 10/03/2009, 17:34

Owszem - moim zdaniem Marsylianka jest niehymniczna smile.gif Ociupinkę za szybka, choć bez wątpienia jest wspaniała i niepowtarzalna. Ale hymny-ideały to God Save The Queen, Marcha Real i Gosudarstwiennyj gimn Rossijskoj Fiedieracyi.

Napisany przez: Thiodorow 11/03/2009, 13:28

Mazurek nie byłby zły, gdyby go trochę zwolnić, tak jak zrobili to Serbowie. I jeszcze odmasonić tekst. wink.gif

Napisany przez: Blacklegion 12/03/2009, 0:25

QUOTE(Tankista44182 @ 10/03/2009, 11:31)
Państwo ma obowiązek zachować neutralność światopoglądową, dlatego nie może być w hymnie żadnych religijnych akcentów.
*



A kim waść jesteś, żeby ex cathedra wypowiadać się, co powinno być w hymnie, a co nie? Czemu niby ów obowiązek ma się przejawiać akurat w ten sposób? I skoro państwo musi być neutralne światopoglądowo, to może jeszcze świeckie obchody Chrztu Polski? Odsieczy Wiedeńskiej? Konfederacji barskiej? Wyboru Wojtyły na papieża?

Ad. tematu - ja bardziej "Mazurka" wolę jednak "Rotę". O ile słysząc nasz hymn czuje jakieś delikatne poruszenie, to autentycznie wzruszam się przy dziele Konopnickiej.

Napisany przez: k.u.k. Panzergrenadier 12/03/2009, 14:41

QUOTE(carantuhill @ 9/03/2009, 17:34)
QUOTE
moją faworytką Warszawianką
Twoją tak, moją na pewno nie. Jeszcze by tego brakowało, żeby Warszawka była w hymnie smile.gif
*
Gdybyś znał słowa Warszawianki, wiedziałbyś, że nie ma tam ani słowa o Warszawie ani zrestą o żadnym innym mieście.
Mam oczywiście na myśli Warszawiankę 1831, a nie 1905.

Napisany przez: k.u.k. Panzergrenadier 12/03/2009, 14:47

QUOTE(Tankista44182 @ 10/03/2009, 11:31)
Państwo ma obowiązek zachować neutralność światopoglądową, dlatego nie może być w hymnie żadnych religijnych akcentów.
*
Ciekawe, Anglicy jakoś z tym żyją, mimo antyreligijnej histerii panującej w tym kraju. Takoż Węgrzy, Nowozelandczycy (Boże, broń Nowej Zelandii), parę krajów anglosaskich trwających przy God, save, Serbowie...

Napisany przez: Maggiore 12/03/2009, 16:49

Mi też zawsze przy "Rocie" łezka się w oku kręci. A poza tym raczej większość Polaków nie wstydziłaby się śpiewać "nie będzie Niemiec pluł nam w twarz". Podejrzewam, że bylibyśmy nawet z tego dumni;p A już w ogóle komcznie wyglądałaby sytuacja jak np. na mistrzostwach świata w piłce nożnej gralibyśmy z Niemcami i w hymnie byłaby wyżej wymieniony wers;]

Napisany przez: balum 12/03/2009, 17:20

Francuzi śpiewają w Marsyliance "spłynie rynsztokami krew nieczysta" (to o Prusakach było) i jakoś nikt się nie obraża.

Napisany przez: Maggiore 13/03/2009, 1:26

No tak, ale są niedopowiedzenia. Nie ma tak brutalnie napisanego spłynie rynsztokami Pruska krew nieczysta... A Rota jest napisana dosadnie. Niemiec i koniec.

Napisany przez: Lu Tzy 13/03/2009, 1:40

QUOTE(k.u.k. Panzergrenadier @ 12/03/2009, 14:47)
QUOTE(Tankista44182 @ 10/03/2009, 11:31)
Państwo ma obowiązek zachować neutralność światopoglądową, dlatego nie może być w hymnie żadnych religijnych akcentów.
*
Ciekawe, Anglicy jakoś z tym żyją, mimo antyreligijnej histerii panującej w tym kraju. Takoż Węgrzy, Nowozelandczycy (Boże, broń Nowej Zelandii), parę krajów anglosaskich trwających przy God, save, Serbowie...
*


Tak na marginesie... antyreligijna histeria w UK????



Moim skromnym zdaniem "Mazurek Dabrowskiego" doczekal sie takiego "uszlachcenia", bo byl piosnka patriotyczna odpowiednio stara. Z czasu, kiedy sie wydawalo, ze walka jest o odzyskanie niepodleglosci, a nie o jej wywalczenie.

Napisany przez: balum 13/03/2009, 8:32

QUOTE(OverHaul @ 12/10/2008, 15:22)
i moją faworytką Warszawianką.

Czyli Marsylianka z polskim tekstem. Na własna melodię nas nie stać?

Napisany przez: Donatien 13/03/2009, 9:19

QUOTE
A już w ogóle komcznie wyglądałaby sytuacja jak np. na mistrzostwach świata w piłce nożnej gralibyśmy z Niemcami i w hymnie byłaby wyżej wymieniony wers;]


Może zagraliby ambitniej smile.gif

Napisany przez: Anakin 13/03/2009, 9:26

QUOTE(balum @ 13/03/2009, 8:32)
QUOTE(OverHaul @ 12/10/2008, 15:22)
i moją faworytką Warszawianką.

Czyli Marsylianka z polskim tekstem. Na własna melodię nas nie stać?
*



zupełnie nie rozumiem wypowiedzi
melodia "Warszawianki 1831" jest jak najbardziej polska autorstwa Karola Kurpińskiego

Napisany przez: k.u.k. Panzergrenadier 13/03/2009, 10:56

QUOTE(Tankista44182 @ 10/03/2009, 11:31)
Państwo ma obowiązek zachować neutralność światopoglądową, dlatego nie może być w hymnie żadnych religijnych akcentów.
*
Już to komentowałem, zwrócę jednak uwagę jeszcze na jeden szczegół: przykładanie dzisiejszej miary do decyzji podejmowanych przez naszych pradziadków jest ahistoryczne. Ówcześni takich problemów nie mieli, chyba że komuniści.
QUOTE(Lu Tzy @ 13/03/2009, 1:40)
Moim skromnym zdaniem "Mazurek Dabrowskiego" doczekal sie takiego "uszlachcenia", bo byl piosnka patriotyczna odpowiednio stara. Z czasu, kiedy sie wydawalo, ze walka jest o odzyskanie niepodleglosci, a nie o jej wywalczenie.
*
W każdym razie najstarsza z wchodzących w rachubę. Tadeusz S. mógł pociągnąć za sznurek, by stary Dąbrowskiego usłyszeć mazurek, nie miałby natomiast nawet najbardziej teoretycznej możliwości odtworzyć sobie w roku 1811 Boże, coś Polskę czy Warszawianki, nie mówiąc już o Rocie, która w 1919 roku liczyła sobie lat ledwie 9, a w 1927, gdy sprawę regulowano ustawowo, 17. Przebój, owszem, ale endemicznie wielkopolski, równie jak BcP było z kolei endemicznie królewiackie, gdy Mazurek był znany i poważany w całej Polsce. A chodziło przecież o hymn wszystkich Polaków.
Z tych samych paragrafów odpadała Pierwsza Brygada, świeżej daty pieśń jednoznacznie utożsamiana z konkretnym obozem politycznym. Właśnie dlatego, a nie dlatego, że
QUOTE(krakowiak @ 12/10/2008, 13:45)
ktoś zauważył, że w hymnie narodowym nie powinno być zwrotów typu "j... was pies".
*
bo jakoś wykonywano ten utwór na najszacowniejszych akademiach to nie przeszkodziło - po prostu zamiast "do waszych serc - [---] was pies" pojawiło się "do waszych serc, do waszych kies". Więc to chyba nie ten problem.
A co do imiennego wskazania wroga w Rocie (dygresja: ja pamiętam, że w praktyce "niekoncertowej" to raczej sowiecka zawierucha miała się rozpaść, a zwrotki o pluciu w twarz się po prostu nie śpiewało), to w Mazurku też mamy wskazanego jednego wroga.

Napisany przez: balum 13/03/2009, 11:18

QUOTE
Mazurku też mamy wskazanego jednego wroga.

Szwecję.

Napisany przez: kundel1 13/03/2009, 11:46

W zwrotkach dalszych niż zatwierdzone wymienionych jest więcej wrogów. Ale i tak większośc Polaków umie zaśpiewać z pamięci tylko jedną- dwie zwrotki i refren , podobnie jak każdej innej dowolnej pieśni.

Napisany przez: Blacklegion 13/03/2009, 11:53

QUOTE(Lu Tzy @ 13/03/2009, 1:40)
QUOTE(k.u.k. Panzergrenadier @ 12/03/2009, 14:47)
QUOTE(Tankista44182 @ 10/03/2009, 11:31)
Państwo ma obowiązek zachować neutralność światopoglądową, dlatego nie może być w hymnie żadnych religijnych akcentów.
*
Ciekawe, Anglicy jakoś z tym żyją, mimo antyreligijnej histerii panującej w tym kraju. Takoż Węgrzy, Nowozelandczycy (Boże, broń Nowej Zelandii), parę krajów anglosaskich trwających przy God, save, Serbowie...
*


Tak na marginesie... antyreligijna histeria w UK????
*



Koledze zapewne chodziło o najnowszą kampanię "Boga prawdopodobnie nie ma...":

http://cia.bzzz.net/wielka_brytania_boga_nie_ma_haslo_dla_miejskich_autobusow

Wspominała też o niej polska tiwi i bardziej mainstreamowe media niż link który podałem smile.gif

Napisany przez: Lu Tzy 13/03/2009, 13:28

Ach... No to rzeczywiscie, histeria jak sie patrzy...
Ech.

Napisany przez: k.u.k. Panzergrenadier 13/03/2009, 14:03

Koledze chodziło o wiele ograniczeń wprowadzonych w celu niedrażnienia delikatnych uszu niewierzących, a tematu celowo nie podjął, bo wyszedłby kompletny oftop.

Napisany przez: balum 13/03/2009, 14:07

QUOTE(kundel1 @ 13/03/2009, 12:46)
W zwrotkach dalszych niż zatwierdzone wymienionych jest więcej wrogów. Ale i tak większośc Polaków umie zaśpiewać z pamięci tylko jedną- dwie zwrotki i refren , podobnie jak każdej innej dowolnej pieśni.
*


Hymnem sa cztery zwrotki. Trudno znać wszystkie wersje, jakie powstały.

Napisany przez: k.u.k. Panzergrenadier 13/03/2009, 14:09

Faktycznie 4. http://pl.wikisource.org/wiki/Ustawa_o_godle,_barwach_i_hymnie_Rzeczypospolitej_Polskiej_oraz_o_piecz%C4%99ciach_pa%C5%84stwowych, art. 12 ust. 2.


© Historycy.org - historia to nasza pasja (http://www.historycy.org)