Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Królestwa zalożone przez plemiona germańskie
     
xj 600
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 34.236

 
 
post 28/08/2007, 11:55 Quote Post


Czy mógłbym poprosić o udzielenie odpowiedzi na pytanie zawarte w temacie posta. Chodzi o okres od IV do V wieku. Wiem, że jest ono błahe, ale nie mogę sprawdzić w źródłach, a internet nie jest wiarygodny.
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 28/08/2007, 12:07 Quote Post

Uwierz mi, że internet jest wiarygodny - wystarczy tylko dobrze poszukać... biggrin.gif Zajrzyj może tutaj. smile.gif

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
leszek
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 3.472

Zawód: BANITA
 
 
post 28/08/2007, 12:17 Quote Post

QUOTE(xj 600 @ 28/08/2007, 11:55)
Czy mógłbym poprosić o udzielenie odpowiedzi na pytanie zawarte w temacie posta. Chodzi o okres od IV do V wieku.  Wiem, że jest ono błahe, ale nie mogę sprawdzić  w źródłach, a internet nie jest wiarygodny.
Pozdrawiam
*



Proszę bardzo. W V wieku istniały królestwa: Swebów w Hiszpanii, Wizygotów w zach. Francji, Frankow w Belgii, Wandalów w Tunezji.
W VI wieku mamy królestwa: Swebów i Wizygotów w Hiszpanii, Ostrogotow w Italii i Dalmacji, Burgundów i Franków we Francji, Wandalów w pn Afryce na Sardynii i Korsyce.

Pewnie uznasz mnie za zgreda ale powiem to: nie polegaj we wszystkim na internecie, kup sobie atlas historyczny. I geograficzny też.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 28/08/2007, 12:46 Quote Post

zawsze warto pytać

Jeśli do końca V wieku to i królestwa anglosaskie się załapią: Kent, i Sussex.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
corvinus
 

Googlomaniak
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.360
Nr użytkownika: 324

 
 
post 28/08/2007, 12:49 Quote Post

..oraz królestwo Turyngów i Królestwo Gepidów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
xj 600
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 34.236

 
 
post 28/08/2007, 17:48 Quote Post


Bardzo dziękuje za odpowiedzi. Co do atlasu to posiadam jeden, ale nie jest on aktualnie w szerokości i długości geograficznej, w której przebywam. Stad moje pytanie.
Pozwolę sobie na małe odejście od tematu. Skąd pochodzi istniejąca w języku polskim nazwa Waregowie?

Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 28/08/2007, 20:15 Quote Post

Skoro sądzisz, że internet jest niewiarygodny to poczytaj coś. Najlepiej zacząć od źródeł z okresu, który Cię interesuje, później kiedy "zżyjesz" z wydażeniami w nich opisanymi, zaglądnij do opracowań.smile.gif

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
jdel
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.420
Nr użytkownika: 18.464

jacek d.
Zawód: prawnik
 
 
post 1/09/2007, 15:54 Quote Post

W wyliczance z poprzednich postów brakuje jeszcze kilku germańskich państw (chociaż nigdy nie były „królestwami”, podobnie jak zresztą większość):

1. Alemania (ok. 300-506) – państwo Alemanów (Swewów, tj. Szwabów) założone na terenie rzymskiego tzw. Agri Decumates (dzisiejszego Schwarzwald + części Szwajcarii) ok. 300 r., przetrwało do 506 r. gdy zostało podbite przez Franków (Chlodwiga).
2. Bawaria (po roku 400 – 774) – co prawda państwo Bawarów jest poświadczone w źródłach pisanych dopiero w VI w. (ok. 530 r.), ale ucieczka Markomanów (Bai –o– warów) przed Hunami musiała mieć miejsce na początku V w.
3. Rugiland – państwo Rugów zajmowało ziemie między Dunajem a zachodnimi Alpami (Transdanubii) i Dolnej Austrii w latach 454 –ok. 490.
4. Herulia – państwo Herulów w Słowacji i Morawach istniało w latach 454-512.
5. Langobardia panońska (od ok. 490 do 568 r.) - przejściowe państwo Langobardów w drodze z nad Łaby do północnych Włoch, założone na ziemiach Rugilandu zdobytego w ok. 490 r., później także od 512 r. Herulii. W 568 r. ruszają do północnych Włoch, gdzie założą swoje królestwo i kilka księstw. To właśnie władca Longobardów chyba jako pierwszy używa korony jako symbolu władzy.

Jeżeli chodzi o historie Alemanów, Bawarów czy Longobardów, to są sprawy dość znane i dostępne, poniżej kilka słów o Rugilandzie i Herulii, państwach-efemerydach z drugiej połowy V w.

Herulia.
Herulowie pojawiają się w źródłach w 267 r. p.C., gdy w czasie wojen gockich towarzyszą Gotom w jednym z najazdów na ziemie Cesarstwa. W tym czasie zajmują ziemie nad Morzem Azowskim. Jordanes pisze, że poddali się królowi Gotów Hermanarykowi. Musiało się to wydarzyć gdzieś ok. 350 r., ale bezpośrednia zależność nie trwała długo. Po upadku państwa wschodnich Gotów Herulowie odzyskali samodzielność w ramach koalicji plemion podległych Hunom. W latach 375-452 biorą udział w Huńskich podbojach i wyprawach. Po śmierci Attyli uczestniczą w bitwie nad rzeką Nedao, prawdopodobnie po stronie Gepidów. Po roku 454 r. zajmują ziemie Moraw i Słowacji, gdzie organizują własne państwo, istniejące do 512 roku. Część Hreulów migruje do Italii, gdzie w 476 przejmuje władzę ich wódz Odoaker (Herul?). Tak więc to nie Goci czy Wandalowie, ale nieco zapomniani w historii Herulowie byli faktycznymi likwidatorami Cesarstwa Rzymskiego na zachodzie. Prawdopodobnie migracja części wojowników herulskich do Italii miała zasadnicze znaczenia dla trwałości ich państwa założonego w Kotlinie Karpackiej. Jeszcze około 480 r. Herulia uczestniczy w walkach prowadzonych wraz z Odoakerem i Herulami z Italii przeciwko Rugiom. Rugiowie zaatakowani przez Herulów z dwóch stron, z południowego zachodu i północnego wschodu, zostają pokonani. Gdzieś ok. 490 ich ziemie zajmują Langobardowie, nacierający z północy. Już około 490 r. Herulowie walczą z Langobardami, atakującymi z terenów przejętych po Rrugiach. Początkowo pokonują Langobardów, którzy przez kilkanaście lat płacą Herulom trybut. Ale tymczasem upada państwo Odoakera, Italię zajmują Ostrogoci a Herulowie tracą sojusznika i wsparcie z południa. W kolejnej wojnie, prowadzonej od roku 505 lub 508 p.C. Herulownie zostają pobici przez Langobardów i teraz oni muszą płacić trybut. Po następnej porażce, w 512 r. porzucają ziemie w Panonii i wracają do miejsca, skąd rozpoczęli wędrówkę przeszło dwa wieki wcześniej. Ich wędrówki po Europie są znane dzięki źródłom pisanym, ale takim przemieszczeniom nie podlegała żadna znana dzisiaj kultura archeologiczna. Oczywiście kultura taka może nie być jeszcze zidentyfikowana. Ale możliwe jest też, że Herulowie byli nosicielami jednaj ze znanych kultur okresu rzymskiego z terenu Polski, być może, podobnie jak i Goci i Gepidzi, kultury wielbarskiej.

Rugiland.
Rugiowie to obok Gepidów główni zwycięscy z bitwy nad rzeką Nedao. W 454 zajęli tereny północnej Transdanubii i Dolnej Austrii, gdzie założyli swoje państwo – Rugiland. Ich pochodzenie jest bardzo tajemnicze, nazwa wskazuje jako miejsce ich etnogenezy Rugię i wyspy ujścia Odry. Być może w Lubiewszewie, gdzie odkryto bogate groby tzw. książęce, lub gdzieś w okolicy, była siedziba władcy rugijskiego (Rugion?). Pojawiają się w Kotlinie Karpackiej wraz z Hunami i jako ich poddani uczestniczą w najazdach łupieżczych na Europę zachodnią i Bizancjum. W źródłach antycznych brak jest informacji o przybyciu Rugiów do Kotliny. Historia Rugilandu w Kotlinie Karpackiej była jeszcze krótsza niż państwa Herulów. Najpierw uwikłali się w wojnę z Ostrogotami, którzy po bitwie nad rzeką Nedao osiedlili się nad Sawą, skąd zaczęli atakować swoich germańskich ziomków. W roku 469 p.C. wspólnie z Gepidami i Swewami (Alemanmi?) zawiązali koalicję antygocką, ale wódz Ostogotów Tiudimir pokonał aliantów w bitwie nad rzeką Boilią w Transdanumii. Widać, że Ostrogoci mimo porażki nad Nedao, zachowali większą zdolność bojową niż plemiona zwycięskie. Następnie (ok. 480 r.) z południa zaatakował ich i pokonał Odoaker (w sojuszu z Herulami), a w 487 r. (lub 488) Langobardowie, nacierający z północy, którzy ostatecznie ok. 490 podbili Rugiland. Langobardowie mieli o tyle ułatwione zadanie, że po wojnie z Odoakerem i Herulami większość Rugiów wyemigrowała do Italii, gdzie służyli w armii. Taki był koniec samodzielności politycznej plemienia Rugiów i ich państwa w Kotlinie Karpackiej. Jakaś jego część zapewne pozostała na Pomorzu (najpóźniej do około połowy V w. n.e.). Jeżeli przyjąć, że skarb Burgundów (Nibelungów) był ukryty w ziemi Burgidab, gdzieś nad dolną Odrą, to Brunhilda musiała być księżniczką rugijską. Prawdopodobnie resztki Rugiów przetrwały w zachodniej części ich dawnego terytorium oraz na wyspach ujścia Odry i przekazały swe imię nowym zdobywcom ze wschodu - słowiańskim już Rujanom.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
MikoQba
 

J'essaie d'être une bonne personne
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.843
Nr użytkownika: 8.008

Jacques Nicolas
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 1/09/2007, 16:25 Quote Post

Nikt nie umieścił jeszcze mapy?
To moja ulubiona z tego okresu.
Tak wyglądał podział polityczny europy w 500 roku.
user posted image
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
simon13
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.149
Nr użytkownika: 22.678

Zawód: kobieta pracujaca
 
 
post 1/09/2007, 22:59 Quote Post

A chocby państwo Ostrogotów w Italii?Wystarczy wpisac to w wyszukiwaniu na naszym forum.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 2/09/2007, 9:39 Quote Post

QUOTE(simon13 @ 1/09/2007, 23:59)
A chocby państwo Ostrogotów w Italii?Wystarczy wpisac to w wyszukiwaniu na naszym forum.
*



Lepiej! Wcześniejsze, rzekome, państwo Ostrogotów za Hermanaryka. Też jest sporo informacji na ten temat.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej