Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wojna Domowa: brygady miedzynarodowe w Hiszpanii,
     
konto usunięte 13/01/18
 

Unregistered

 
 
post 14/12/2017, 17:02 Quote Post

QUOTE(Andrea$ @ 14/12/2017, 17:53)
QUOTE
Rzeczony użytkownik ma ten plus,że gaworzy i czyta w tych jenzykach. A jak ma problem ze zrozumieniem ,to idzie z ''butelko'' dwie chaty dalej , do tłumacza przysięgłego


Powiedziałem Ci coś na temat pisania do mnie.
Widocznie z ''jenzykiem'' polskim jest trochę gorzej. rolleyes.gif
*


A kim ty jesteś synu marnotrawny?Od tego jest opcja ignoruj,mody, i wielebny Net_
 
Post #31

     
Andrea$
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.964
Nr użytkownika: 45.545

Zawód: student
 
 
post 14/12/2017, 17:53 Quote Post

QUOTE
A kim ty jesteś synu marnotrawny?Od tego jest opcja ignoruj,mody, i wielebny Net_


Takoż uczyniłem, tylko zawczasu Cię uprzedzam.
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.848
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 14/12/2017, 18:26 Quote Post

QUOTE(Andrea$ @ 14/12/2017, 15:39)
QUOTE
Możemy tak przerzucać się pytaniami bez końca. Tylko po, co?


Miałem to samo pytanie zadać w poprzednim poście. rolleyes.gif Cała ta wyliczanka z mojej strony miała na celu wykazanie, że za zbrodnie, anarchię, terror przed wojną domową odpowiadała nie tylko Falanga, ale też kilka innych środowisk, także prorządowych.
*


Nawiązałeś do zabójstwa Sotelo w odpowiedzi na post @Piro i nie widzę, aby on negował zbrodnie lewej strony, więc po, co to było to nie wiem.

CODE
Ani ci, ani ci, najprawdopodobniej de los Reyesa zamordowali strzałem w plecy anarchiści (może nawet ci, których szkolił Castillo?) 14 kwietnia 1936 r.
Gdyby Falanga miała go zabić, to nie przychodziłaby na jego pogrzeb - gdzie zresztą Castillo i jego kumple urządzili sobie strzelaninę, zabijając m.in. kuzyna de Rivery. Sam Castillo postrzelił i ciężko zranił 19-letniego falangistę. Nie poniósł żadnej odpowiedzialności za ten czyn. Tak jak za to, że zajmował się szkoleniem anarchistycznych terrorystów. Nie był więc takim biedaczkiem bez winy, na jakiego próbuje się go teraz kreować. Był zwykłym mordercą.
   
Funkcjonariusze Guardia de Asalto byli też u Roblesa, ale na jego szczęście nie zastali go w domu, bo z pewnością i on zostałby zamordowany. Sotelo porwano przy bierności przydzielonej mu ochrony policyjnej. Co jednoznacznie wskazuje, że za tymi mordami stały czynniki rządowe. Wskazuje na to groźba Ibarruri wycedzona do Sotelo w Kortezach 16 czerwca, która powiedziała, że to przemówienie było jego ostatnim.


Przyszli oddać mu hołd rolleyes.gif Najprawdopodobniej strzelali anarchiści...
Brak reakcji policji oznacza czynniki rządowe...

Czyli nie wiesz, ale przyjmujesz, że albo winni są anarchiści, albo Republika, jak w przypadku Sotelo. Brak reakcji ze strony policji równie dobrze mógł świadczyć o tym, że policjantów było zbyt mało. Już przydzielenie mu ochrony świadczy o tym, że Republika nie chciała jego śmierci, bo gdyby chciała nie przydzieliłaby mu jej. In dubio pro reo wink.gif

Ten post był edytowany przez ChochlikTW: 14/12/2017, 18:28
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
konto usunięte 13/01/18
 

Unregistered

 
 
post 14/12/2017, 19:51 Quote Post

QUOTE(Andrea$ @ 14/12/2017, 18:53)
QUOTE
A kim ty jesteś synu marnotrawny?Od tego jest opcja ignoruj,mody, i wielebny Net_


Takoż uczyniłem, tylko zawczasu Cię uprzedzam.
*


elefant.gif no pasaran amigo
 
Post #34

     
Andrea$
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.964
Nr użytkownika: 45.545

Zawód: student
 
 
post 15/12/2017, 1:21 Quote Post

QUOTE
elefant.gif no pasaran amigo


''La parola d'ordine dei rossi era questa: no pasaran! Siamo passati e vi dico... e vi dico che passeremo!'' elefant.gif elefant.gif elefant.gif

QUOTE
Nawiązałeś do zabójstwa Sotelo w odpowiedzi na post @Piro i nie widzę, aby on negował zbrodnie lewej strony, więc po, co to było to nie wiem.


Pozwolisz, że zacytuję:

Ja odstawiam tradycyjnie spory udział falangi - prawica bardzo chciała
wypchnąć armię z koszar.Ktoś jednak już od dnia wyborów rozmawiał z wojskowymi?


Ja obstawiam udział czynników rządowych - rozumiesz?

QUOTE
Najprawdopodobniej strzelali anarchiści...


Cóż, de los Reyes był członkiem Guardia Civil, formacji postrzeganej jako prawicowa, która zresztą w większości opowiedziała się po stronie powstańców w lipcu 1936 r. Nie słyszałem o przypadku, żeby członka GC zamordowali falangiści, a źródła hiszpańskie milczą na temat jego zabójców.

QUOTE
Brak reakcji policji oznacza czynniki rządowe...


Guardia de Asalto czym była, jak nie organizacją rządową?
Rozumiem, że Ibarruri sobie powiedziała ot tak w Kortezach? Bo miała zły humor? A może to taki żarcik? rolleyes.gif

QUOTE
Przyszli oddać mu hołd


A nie?

QUOTE
Brak reakcji ze strony policji równie dobrze mógł świadczyć o tym, że policjantów było zbyt mało


Zlituj się pan, Sotelo porwało czterech ludzi, a nie kompania wojska. Policjanci ochraniający posła zwyczajnie nie zareagowali i to potwierdza nawet, zdaje się, Beevor.

QUOTE
Już przydzielenie mu ochrony świadczy o tym, że Republika nie chciała jego śmierci


Ale Ty wiesz, że policję kontrolowali komuniści? rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.848
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 16/12/2017, 11:50 Quote Post

@Andrea$

Póki, co to są Twoje domysły/przypuszczenia oparte na stronniczości. Bez dowodów w postaci danych źródłowych pozostają Ci jedynie one.
A @piro jeżeli dobrze odczytuję jego intencje stwierdził, że do wojny i obalenia legalnych władz dążyła prawica, której nie w smak była przegrana. 11 lipca 1936 to grupka Falangitów wdarła się do Radia Valencia i ogłosiła rewolucję "Nacjonalistyczno-syndykalistyczną Rewolucję", 12 lipca Falanga zamordowała porucznika policji José del Castillo Sáez de Tejada, po czym następnego dnia ginie Sotelo, ale winę za jego śmierć przypisujesz komunistom, bo tak ogłosiła Ibarruri, która stwierdziła po jego przemówieniu na początku VI, że była to jego ostatnia mowa. Policję kontrolowali komuniści... W tym też okresie ministrem spraw wewnętrznych był Juan Moles. Komunista? Według relacji córki Soltelo został wyprowadzony z domu pod pretekstem tego, że miał zostać aresztowany. Policja miała się przeciwstawić temu? Molesto właśnie po śmierci porucznika policji miał się ugiąć pod żądaniami policji, aby aresztować niektórych Falangitów.
https://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Cal...y_repercusiones

Temat nie jest od dyskusji od tego i go zakończę. Jak chcesz dalej dyskutować to proponuję się przenieść, gdzie indziej do bardziej właściwego.

Pzdr.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
Andrea$
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.964
Nr użytkownika: 45.545

Zawód: student
 
 
post 16/12/2017, 20:39 Quote Post

QUOTE
Póki, co to są Twoje domysły/przypuszczenia oparte na stronniczości. Bez dowodów w postaci danych źródłowych pozostają Ci jedynie one.


Jakie domysły? Zadałem konkretne pytanie - czy Guardia de Asalto była organizacją rządową, czy bojówką, jak Falanga?

QUOTE
ale winę za jego śmierć przypisujesz komunistom, bo tak ogłosiła Ibarruri


Winę za jego śmierć przypisuję bandziorom z Guardia de Asalto, którzy pojechali mordować polityków opozycji. Jednego nie zastali w domu, drugiego zamordowali. Dziwnym trafem tuż po tym, jak Dolores Ibarruri groziła mu z mównicy śmiercią.

QUOTE
Policję kontrolowali komuniści...


''Mimo że liberał ministrem spraw wewnętrznych, socjaliści i komuniści kontrolowali policję i żandarmerię republikańską.''

M.J. Chodakiewicz, ''Zagrabiona pamięć'', s. 48.
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
Piro
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.539
Nr użytkownika: 8.580

Stopień akademicki: mgr
Zawód: Dokladajacy do Kotla
 
 
post 22/01/2018, 21:24 Quote Post

QUOTE
Jakie domysły? Zadałem konkretne pytanie - czy Guardia de Asalto była organizacją rządową, czy bojówką, jak Falanga?


Gwardia Szturmowa była formacją PAŃSTWOWĄ, CS zatrzymano na podstawie poprawnie wystawionego nakazu aresztowania.Na tej podstawie wydała go policyjna ochrona.Od tej chwili był on pod ochroną PAŃSTWA- republikański rząd je reprezentował.Zgodnie z prawem nie miał prawa spaść mu jeden włos z głowy bez prawomocnego wyroku sądu.A został skrytobójczo zamordowany.
Zawsze pisałem,że był to najcięższy grzech polityczny republikanów - pchnął do rebelii wielu nieprzekonanych.To było coś gorszego niż zbrodnia - to był BŁAD.
Warto zastanowić się jak silne było poczucie LOJALIZMU większości kadry oficerskiej,jeśli po takich wydarzeniach,w atmosferze wszechogarniającej kraj anarchii tak wielu z nich (także w garnizonach kolonialnych)zadeklarowało wierność Republice często przypłacając to życiem?
Podziały wystąpiły także w rodzinie Franco - jego brat - słynny lotnik był deputowanym Frontu bodaj z Barcelony i w dniach puczu pozostał wierny przysiędze.

wg Andre Bachaud Franco Iskry W-wa 2000 s 120

Pozdrawiam
Piro
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.848
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 22/01/2018, 22:22 Quote Post

@Andrea$

CODE
Jakie domysły? Zadałem konkretne pytanie - czy Guardia de Asalto była organizacją rządową, czy bojówką, jak Falanga?

Czy jeżeli na posterunku policji lub z winy funkcjonariusza ktoś poniesie śmierć oznacza to, że czynniki rządowe chciały jego śmierci?

CODE
Winę za jego śmierć przypisuję bandziorom z Guardia de Asalto, którzy pojechali mordować polityków opozycji. Jednego nie zastali w domu, drugiego zamordowali. Dziwnym trafem tuż po tym, jak Dolores Ibarruri groziła mu z mównicy śmiercią.

Podstawowym błędem jest podawanie teorii, zanim uzyska się dane. Niepostrzeżenie zaczyna się dostosowywać fakty, by zgadzały się z teoriami, zamiast próbować stworzyć teorię, która byłaby zgodna z faktami. wink.gif
Przyjechali go zaaresztować, a, czy ich zamiarem była jego śmierć to już założenia. Nie wiadomo, co miało miejsce w samochodzie. Gdyby komuniści/socjaliści chcieli go zamordować potrzebowaliby do tego funkcjonariuszy państwowych? Nie mieli własnych bojówek?
José Antonio Primo de Rivera, który siedział więzieniu został skazany za śmierć dopiero po wybuchu wojny. Czemu, więc nie zabito go tylko wsadzono choć był dużo groźniejszy od Sotelo?

CODE
''Mimo że liberał ministrem spraw wewnętrznych, socjaliści i komuniści kontrolowali policję i żandarmerię republikańską.''

M.J. Chodakiewicz, ''Zagrabiona pamięć'', s. 48.


Jest przypis do tego? Czy autor opiera się na podziale, który nastąpił z chwilą wybuchu wojny?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
Piro
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.539
Nr użytkownika: 8.580

Stopień akademicki: mgr
Zawód: Dokladajacy do Kotla
 
 
post 23/01/2018, 15:07 Quote Post

QUOTE
''Mimo że liberał ministrem spraw wewnętrznych, socjaliści i komuniści kontrolowali policję i żandarmerię republikańską.''

M.J. Chodakiewicz, ''Zagrabiona pamięć'', s. 48.


Gwardia Cywilna była największą organizacja policyjną w VII 1936.
Może kolega podać sposób i ludzi przy pomocy których była kontrolowana przez Komunistów?
I jeśli była to dlaczego tak gremialnie wsparła rebelię- chyba nie było rodzaju sił zbrojnych(formacji militarnej) w takim procencie wspierającym pucz?
Pozdrawiam

Ten post był edytowany przez Piro: 23/01/2018, 21:35
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #40

3 Strony < 1 2 3 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej