|
|
Kawaleria, Czy został w pełni wykorzystana
|
|
|
Wszechbor
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 97 |
|
Nr użytkownika: 568 |
|
|
|
|
|
|
Polska konnica wzgledem piechoty miała się około 40%. Jej taktyka polegała na brawurowych szarżach z zaskoczenia, lecz przy zmotoryzowanych jednostkach niemieckich nie miała dużego pola manewru. Jak myslicie, czy polscy ułani współpracująć ściśle z innymi polskimi jednostkami (m.in pancernymi) mogła poważniej zaszkodzić Niemcom?
|
|
|
|
|
|
|
|
Taktyka polskiej kawalerii w 1939 r nie polegała na szarżach. Szarże to były wyjątki. Kawalerzyści walczyli głównie pieszo, a koni używali do transportu.
|
|
|
|
|
|
|
TOŁDI
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 58 |
|
Nr użytkownika: 131 |
|
|
|
|
|
|
Anatomia boju - taka książka do przeczytania - pięknie opisane bitwa pod Mokrą .
|
|
|
|
|
|
|
Wszechbor
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 97 |
|
Nr użytkownika: 568 |
|
|
|
|
|
|
Masz rację troche walnołem ''gafę'' z tymi szarżami to było ich tylko -7, ale uważami że z działając konno z zaskozenia z jednostkami pancernymi (wlacżac np ze zmotoryzowaną piechota i atakując równiez od tyłu) mogli by więej zdziałać
|
|
|
|
|
|
|
Pan Jan
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 85 |
|
Nr użytkownika: 1.009 |
|
|
|
|
|
|
A jak na próbnej maturze napisałem, że "ułani byli rodzajem lekkiej piechoty", to mi to zaznaczyli jako błąd rzeczowy
|
|
|
|
|
|
|
|
"Nie masz pana nad ułana!" Temat wdzięczny, iscie epicki i równie sprawny w boju co najlepsza piechota. Ogólnie nie mozna kampanii wrzesniowej rozpatrywac pod kątem jednej tylko formacji, gdyż była to sytuacja wyjątkowo trudna. Tu nie chodzi tylko o to czy ułani mogli czy nie sprostac Niemcom, ale o całym ówczesnym stanie i heroicznych walkach Polaków wobec agresji i braku oczekiwanego wsparcia. Zapamiętani zostali jako godni szacunku i odważni zolnierze. Jak zapamiętali ich Niemcy? Na pewno nie było im do smiechu gdy mieli okazję ich spotkac....
|
|
|
|
|
|
|
|
Oto linki do stron na temat tych jednostek kawalerii:
wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/m_pol_ulan39a.htm - 5k
www.kawaleria-polska.pl/ modules.php?name=Publikacje&sop=viewarticle&artid=428 - 24k
free4web.pl/3/1,50797,75759,Threads.html - 22k - forum dyskusyjne!!!
www.kampania.digimer.pl/g_w_pl.htm - 27k - to ogolnie o początku wojny ale jest ładna galeria
www.husaria.jest.pl/kawaleria/ - 4k - skromniejsza witryna;
|
|
|
|
|
|
|
Flanker
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 10 |
|
Nr użytkownika: 1.169 |
|
|
|
|
|
|
Ułani to przede wszystkim mobilna i w miarę tania broń przeciwpancerna. Karabiny przeciwpancerne UR wz.35, działka przeciwpancerne Boforsa wz. 36 i broń maszynowa były bardzo skuteczne w walce (głównie z zasadzek) z niemieckimi wojskami zmot. i panc. Ułani walczyli głównie pieszo te słynne szarże (w większości skuteczne!!!) były przeprowadzane głównie aby wyrwać sięz okrężenia), a mit polskiego ułana atakującego czołgi szabelką i lancą to tylko i jedynie wytwory propagandy niemieckiej, sowieckiej i polskiej powojennej. Ponadto Polacy lubią takie dziwne i bohaterskie ataki, szarże więc mit ten zagościł już w polskiej świadomości chyba na stałe.
|
|
|
|
|
|
|
|
Masz bardzo dużo racji Flankier. Rola kawalerii jest mocno niedoceniana. Większość uległa propagandzie, że kawaleria polska była rodzajem wojsk drogim i mocno przestarzałym. Zapominamy o jednym kawaleria w armii radzieckiej była używana do końca II wojny na równi z wojskami pancernymi. Armia niemiecka posiadała kilka dywizji kawalerii w tym jedną SS. Kawaleria polska była świetnie wyszkolona, owiana duchem wielowiekowej tradycji. Dowódcy kawalerii nie byli głupcami i nie wysyłali swoich oddziałów w beznadziejnych szarżach na czołgi niemieckie. Wiele szkody w obrazie kawalerii polskiej dokonał film "Lotna" Wajdy. Nadmieniam, że pierwowzór rzekomej szarży na czołgi czyli szarża pod Krojantami dokonana przez 2 szwadrony 18 puł miał nieoczekiwany skutek. Można o tym przeczytać we "Wspomnieniach żołnierza" Guderiana. Pisze on, że gdy wieczorem dnia 1 września wrócił do sztabu XIX korpusu, zastał sztab okopany i przygotowany do obrony przed polską kawalerią która się przerwała przez front (rzekomo cała brygada). 20 DZmot tego korpusu przez cały dzień 2 września została na miejscu i nie posuwała się do przodu, gdyż obawiała się uderznia od tyłu kawalerii polskiej. Wpływ psychologiczny kawalerii na piechotę i wspomnienie jej dawnych sukcesów były jeszcze wtedy bardzo silne i należy je doceniać .
|
|
|
|
|
|
|
|
zgadzam sie z wiekszosciw wypowiedzi
dodam tylko, ze mit "polskich szarz" pierwsi stworzyli (nawet pewnie i z sympatii) wloscy korespondencji wojenni. Dalej jak podano - wykorzystanie w propagandzie... i w (mlodzienczej) glupocie Wajdy ("Lotna").
Co do roli kawalerii w wojnie obronnej nienalezy zapominac, o anomalii pogodowej jaka byla wyjatkowy cieply wrzesien 1939. W przypadku deszczy inaczej mialaby sie pozycje polskiej kawalerii i piechoty do niemieckich wojsk zmotoryzowanych (poskie drogi)
|
|
|
|
|
|
|
|
Kolejnym aspektem jest siła lobby kawaleryjskiego istniejaca w przedwojennej armii polskiej. Pierwszymi jednostkami zmotoryzowanymi w 1937, bo w tym kierunku powinnasię rozwijać kawaleria były 24 puł i 10 psk. Dalsza motoryzacje kawalerii wstrzymał opór Szfostwa Departamentu Kawalerii i opór kadr kawalerii i niezrozmienie o nieprzystawaniu kawalerii do współczesnego pola walki. Najlepszym przykładem są perypetie Warszawskiej BPM. Zamiast dwóch pułków do zmotoryzowania Dep. Kaw. wyznaczył tylko jeden. Drugi musiano tworzyć doraźnie. W 1 psk motoryzowanym zmieniło sie 4 dowódców pułku w okresie 30 czerwca do 1 września. Do końca pułku znajdowały sie w nim konie sportowe, a część byłych kawalerzystów chciała dalej nosić ostrogi.
|
|
|
|
|
|
|
Ułan
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 25 |
|
Nr użytkownika: 1.354 |
|
|
|
|
|
|
A po co było motoryzować kawalerię. Nie lepiej było zacząć mechanizować piechotę. Założę się że piechota nie miałaby takich oporów w zamienieniu swoich biednych nóg na silniki, jak kawaleria swoich ukochanych wierzchowców. W piechocie lobby anty motoryzacyjne nie istniało i sprawy poszył by o wiele szybciej.
A co do kawalerii niektóre kraje jeszcze długo po wojnie używały kawalerii np. w Jugosławii kawaleria istniała do 1959 roku. W ZSSR do roku 1954 istniały Grupy Konno – Zmechanizowane. Portugalia podczas swych wojen kolonialnych używała kawalerii. Obecna Rosja dysponuje brygadą kawalerii. Również Chiny mają do dziś kawalerię, nawet w 2002 roku odbywały się tam manewry kawaleryjskie.
|
|
|
|
|
|
|
|
A po co było motoryzować kawalerię. Nie lepiej było zacząć mechanizować piechotę. (Ułan)
Widzęże nie bardzo sie orientujesz w zadaniach jakie wykonywała między innymi wykonywała kawaleria. Jej zasadniczymi zadaniami były: wykorzystanie osiagnięte powodzenia przez oddziały piechoty, a następnie wykonanie głębokiego uderzenia wykorzystując swą mobilność i zasięg działania, a także prowadzenie działań osłonowych. Jak łatwo zauważyć podobne zadania wykonują wojska pancerne i zmotoryzowane. Logiczne wydaje się wykorzystanie istniejacego potencjału i unowocześnienie go. Zresztą takie kraje rozwineły swe wojska pancerne w oparciu o kawalerię: Niemcy, Włochy, Francja, Anlia a nawet Stany Zjednoczone. Roczny koszt utrzymania 3-pułkowej brygady kawalerii w przedwojennej polsce wynosił 4 700 tys. zł.Za tę sumę mozna bło utrzymać dwupułkową brgadę zmotoryzowaną z pokojowym etatem 2700 ludzi, prz czym pozostawał (zużytkowany na zakup i wyżywinie koni) 1 mln zł, który by zupełnie wystarczał na pokrycie kosztów eksploatacji i amortyzację sprzętu motorowego, a później na jego wymianę i modernizacje.
A co do kawalerii niektóre kraje jeszcze długo po wojnie używały kawalerii np. w Jugosławii kawaleria istniała do 1959 roku. W ZSSR do roku 1954 istniały Grupy Konno – Zmechanizowane. Portugalia podczas swych wojen kolonialnych używała kawalerii. Obecna Rosja dysponuje brygadą kawalerii. Również Chiny mają do dziś kawalerię, nawet w 2002 roku odbywały się tam manewry kawaleryjskie. (Ułan)
Jazda w tych krajach stosowana jest tylko i wyłącznie w specyficznych warunkach terenowych i tylko wyłącznie na pomocniczych kierunkach działań.
|
|
|
|
|
|
|
|
Chciałbym poznać wasze zdanie co do wykorzystania kawalerii przez stronę polską we wrześniu 1939, bo moim zdaniem została ona użyta w sposób beznadziejny.
|
|
|
|
Odpowiedzi(1 - 14)
|
|
|
diakon.Piotr.UKGK
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 66 |
|
Nr użytkownika: 16.164 |
|
|
|
diakon Piotr Siwicki |
|
Stopień akademicki: doktor |
|
|
|
|
Proponuję lekturę jednego z artykułów śp. płka dypl. Jana Ciałowicza z książki "Od Kościuszki do Sikorskiego". Autor krytykuje użycie kawalerii w kampanii wrześniowej i opisuje alternatywny pomysł płka Fryderyka Mally'ego z 1939 r.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|