Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Posąg kobiety w świątyni słowiańskiej
     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.700
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 10/07/2013, 19:35 Quote Post

William z Malmesbury informuje o posągu bogini Fortuny. Niektóre posągi tak naprawdę trudno osądzić, czy przedstawiają mężczyznę czy kobietę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 10/07/2013, 19:45 Quote Post

Też mi się tak zdaje. W grę wchodziło specyficzne przebranie, długie włosy, ogólnie tzw. moda i cechy fizyczne jaką nadawali wierzący swym bóstwom. Całe "jestestwo" miało być zjawiskowe, a więc boskie. Przykład ze strachami polnymi wydaje się jednoznacznie nakazywać niestawiania w polu figur o wyglądzie kojarzonym z kobietą.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.700
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 10/07/2013, 20:15 Quote Post

Jeśli tak to byłbym ostrożny z rozszerzaniem tego zjawiska ogólnie na posągi. W Kijowie miała mieć taki wystawiony Mokosz.
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 11/07/2013, 6:24 Quote Post

Tak, ale jeśli założymy, że figura jaką jest strach polny miałaby mieć swoje korzenia jako pogański bałwan?

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.700
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 11/07/2013, 7:24 Quote Post

Jak pisałem to ciekawa teoria, ale nie znam jej uzasadnienia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 11/07/2013, 7:28 Quote Post

Istnieje, ale w mojej głowie. Niebawem będzie zmaterializowana na piśmie. Cierpliwości. wink.gif

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.700
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 11/07/2013, 7:56 Quote Post

Jestem cierpliwy, po prostu nie chcę dywagować o kwestii, której nie znam. smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
stomatologus
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 53
Nr użytkownika: 93.904

Zawód: lek. dent.
 
 
post 18/06/2014, 10:53 Quote Post

Przepraszam za odświeżenie starego tematu, ale tekst jest bardzo interesujący. Czy od czasu dyskusji stan wiedzy na temat Masudiego się poszerzył?
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
Karol Stojanowski
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 113
Nr użytkownika: 82.840

 
 
post 18/02/2015, 16:05 Quote Post

"Trzecia świątynia wznosi się na górze otoczonej przez odnogę morską. Została ona zbudowana z bloków czerwonego korala i zielonego szmaragdu. W jej wnętrzu znajduje się wielka kopuła, pod którą umieszczony został bożek; jego członki zrobione są z czterech drogocennych kamieni: zielonego chryzolitu, czerwonego rubinu, żółtego krwawnika i białego kryształu, a głowa wykonana jest z czystego złota. Inny posąg, umieszczony naprzeciwko, przedstawia młodą dziewczynę, która zdaje się składać mu ofiary i wonności.
[Słowianie] przypisują założenie tej świątyni jednemu z swoich mędrców, który żył w odległych czasach. W naszych poprzednich dziełach opowiedzieliśmy jego historię i jego poczynania w kraju Słowian: [wspomnieliśmy też] o czarach, podstępach i oszukańczych manipulacjach przy pomocy których zniewolił serca, opanował duszę i ujarzmił umysł tych ludzi pomimo ich dzikiego i zmiennego usposobienia"
(Świat Arabski Kultura Polityka s. 268 Urszula Lewicka-Rajewska)

Przy okazji poza może Wolinem jest tam parę wzniesień typu Góra Lelowa, to nie widać gór nadmorskich nad Bałtykiem. Wygląda na to, że wśród Słowian byli jacyś mędrcy-magowie stosujący magię czyli geomancję, pyromancję, nekromancję itd., bo to wchodziło ówcześnie w skład magii, związanej zresztą z pogańską religią.
Autorka tłumaczenia liczy na to, że być może się gdzieś znajdą, te księgi ("poprzednie dzieła") Masudiego, do których nawiązuje w powyższym fragmencie, szerzej historię tego mędrca-władcy opisujące.
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
Spiryt
 

Ostatni Wielki Gumiś
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.506
Nr użytkownika: 40.921

Stopień akademicki: licencjata
Zawód: student
 
 
post 18/02/2015, 17:06 Quote Post

Stosowali geomancję, to i kilka pagórków na Połabiu/Pomorzu rzucili, co za kłopot. wink.gif

Na pewno już gdzieś, może nawet w tym wątku, było, że wiadomości Masudiego o Słowiańszczyźnie niestety wyglądają na mocno bajeczne.

Ten post był edytowany przez Spiryt: 18/02/2015, 17:07
 
User is online!  PMMini Profile Post #40

     
Pielgrzym
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 355
Nr użytkownika: 30.075

Andrzej Pietrachowicz
Stopień akademicki: mgr inz.
Zawód: inzynier budownictwa
 
 
post 19/02/2015, 11:13 Quote Post

Ten zestaw kamieni szlachetnych i ozdobnych wskazuje bardzo wyraźnie na wysoki stopień fikcyjności opisu. Czerwony koral to Morze Śródziemne. Szmaragd - Azja, w naszym rejonie Europy nie występował nigdy. Rubin - tym bardziej. Sam pomysł budowy kąciny i posągów z kamienia - i to z importowanych odmian - pasuje świetnie do antycznych kultur śródziemnomorskich i do wyrosłego na ich gruzach kościoła chrześcijańskiego, ale ma się totalnie nijak do zachowanych śladów kultury materialnej Słowian ani do poziomu ich umiejętności w obróbce kamieni znanej (a raczej: nieznanej) z najwcześniejszych czasów historycznych.

Jeżeli chodzi o mitologię i demonologię słowiańską to oczywiście główne bóstwa są płci męskiej ale żeńskich także nie brakuje, a niektóre pierwotnie męskie ostatecznie przekształciły się w żeńskie albo rozdzieliły na parę męsko-żeńską; nie czułbym się zaskoczony posągiem którejś z żeńskich postaci mitologicznych w świątyni, nawet jeśli nie "pod gołym niebem" (i czy na pewno żaden "bałwan" nie był tak naprawdę "babą" ?)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #41

     
Karol Stojanowski
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 113
Nr użytkownika: 82.840

 
 
post 21/02/2015, 18:34 Quote Post

Ktoś jest chyba nie tutejszy, a na pewno nie z dolnośląskiego, W Polsce występują szmaragdy nie nadające się do celów jubilerskich, jako jasnozielone słupki do kilku centymetrów długości w skałach pegmatytowych. Znajdowane są na Dolnym Śląsku w okolicach Strzelina i Strzegomia..

Co do korali to jest to tradycyjna (czyli pospolicie występująca) ozdoba polskiego stroju ludowego. Koral Czerwony występuje w Adriatyku. Opis posągu boga nie różni się specjalnie od opisu Peruna "z opisu Włodzimierzowego panteonu dowiadujemy się, że posąg Peruna miał postać ludzką: tułów z drewna, nogi z żelaza, srebrną głowę i złote wąsy. W Latopisie hustyńskim podaje się, że idol Peruna trzymał w ręku drogi kamień - rubin albo karbunkuł".

"Ziemia dolnośląska jest tak zasobna w kamienie szlachetne, że mówi się o niej - sudeckie Klondike."

Niedaleko mnie jest kamieniołom bazaltu, ale z tego co wiem, mówią tam idąc do pracy, "idę na wulkan".

Takie ciekawostki.

"Montes Chryzocreos Ferarunt nos Dominos" (Góry Olbrzymie uczyniły nas panami)."

"W potokach Gór Izerskich przez tysiące lat żyły skójki perłorodne (w Kwisie występowały do lat 60. XXw.), których perły uważane były za szczególnie poszukiwane klejnoty."

Jednocześnie Schwenckfeldt oskarżał sudeckich Walonów o to, że z pirytów wytwarzają fałszywe złoto - zwane "złotem głupców", a błękitny lazuryt sprzedają jako turkusy i oszukują naiwnych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
Pielgrzym
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 355
Nr użytkownika: 30.075

Andrzej Pietrachowicz
Stopień akademicki: mgr inz.
Zawód: inzynier budownictwa
 
 
post 24/02/2015, 13:39 Quote Post

Tak się składa, że geologia jest moją pierwszą pasją przed historią i doskonale wiem jakim zagłębiem kamieni szlachetnych i ozdobnych jest region sudecki, tym niemniej nie zmienia to mojej oceny. Wiem że znaleziono u nas szmaragdy, ba, prawie wszystkie kamienie szlachetne, aż do mikroskopijnych diamentów włącznie, tylko tyle że owe kilku-kilkunastomilimetrowe słupki nie są formą nadającą się do czegokolwiek, a już na pewno do budowy ogromnego posągu.

Sam zobacz i porównaj z czego są te posągi. W posąg z drewna, żelaza, srebra i złota uwierzę. Duży rubin w garści - OK, jeden mógł zostać przywieziony z jakiejś wyprawy łupieżczej, tym bardziej uwierzę. W posąg z rubinu i szmaragdu - nie. Ruś to trochę inna para kaloszy. Np. tak jak piszesz, u nas pięknie wybarwiony zielony beryl (właściwie szmaragd) wielkości 5 centymetrów jest niezłym okazem. A przecież jest to minerał który osiąga na świecie największe rozmiary kryształów. Na Uralu znaleziono beryle kilkumetrowe i kilkutonowe (jest z czego rzeźbić), w USA kryształ 10-tonowy o długości 10 metrów, a rekordowo wielki beryl z Madagaskaru ma 18 metrów długości i szacuje się go na 300-400 ton. A granaty, nasz niegdyś przebój? Nadają się najlepiej na różańce i naszyjniki, kryształy nie przekraczają 1 cm średnicy. W Norwegii - tuż za miedzą - znajduje się zaś powszechnie granaty kilkunasto i kilkudziesięciocentymetrowe a rekordowy monokryształ miał prawie 2,5 metra średnicy i ważył 23 tony. My bardzo niewiele posiadamy na tyle dużych i licznych a zarazem atrakcyjnych kamieni aby zrobić z nich posąg - może co najwyżeć obłożyć dookoła granatami, agatem, kryształem górskim, ametystem, chryzoprazem. Ale trudno byłoby wziąć posąg oblicowany choćby piropem i chryzoprazem za wyrzeźbiony z rubinu i szmaragdu, no chyba żeby...

Ten post był edytowany przez Pielgrzym: 24/02/2015, 13:48
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
Paweł Gajtkowski
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 762
Nr użytkownika: 2.023

 
 
post 24/02/2015, 23:50 Quote Post

Zakładając - czysto hipotetycznie - że jest gdzieś ziarno prawdy w tym gąszczu krzykliwej, kiczowatej fantastyki (dalibóg, opis świątyni jakby żywcem wyjęty z opowiadań o Conanie z Cymerii), to opis położenia trzeciej świątyni wydaje się raczej pokrywać z rugijską Arkoną - wbrew temu, co tu wcześniej podnoszono.

Tego typu krajobraz

user posted image

nie jest typową plażą nizinną.

Co do uprawiającego czary mędrca, który "ujarzmił", "zniewolił" i "opanował" - to koncepcja jest dość ciekawa: domniemany cyniczny hochsztapler-wróżbita (bo tak, jak się wydaje, najłatwiej jest - w czasach względnego pokoju - "oszukańczo zmanipulować" "ludzi dzikiego i zmiennego usposobienia") rzeczywiście ze stosunkową łatwością mógłby sięgnąć po władzę absolutną w warunkach silnie ugruntowanej demokracji wiecowej. Gdyby bowiem nie szczególna pozycja kultowa, dostałby w czapkę kijem już na wiecu za nadmiernie wybujały indywidualizm.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #44

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.992
Nr użytkownika: 70.627

 
 
post 25/02/2015, 9:49 Quote Post


Pielgrzym

QUOTE
Na Uralu znaleziono beryle kilkumetrowe i kilkutonowe (jest z czego rzeźbić),


Ural zadziwia i dzis ,od czasu do czasu znajduja dziwne kamienie o roznej barwie nie zawsze znane swiatu.
http://pl.sputniknews.com/polish.ruvr.ru/n...zlachetny-0250/


QUOTE
Główne pokłady akwamarynu znajdują się w Brazylii, w prowincjach Minas Gerais, Bahia, Marambaia i Espirito Santo. Największy znaleziony kamień ważył 221 kilogramów, miał długość 48,5 cm, a grubość 41 centymetrów. Został obrobiony w Niemczech i uzyskano z niego łącznie 200000 karatów kamieni szlachetnych. Jasno i ciemnoniebieskie, a także zielonkawe kamienie do ciężaru 25 kilogramów znajdowano na Madagaskarze.
Na Uralu odkryto akwamaryn, połączony z turmalinem i topazem, o długości 65 cm i grubości 26 cm . Potężny kamień znaleziono też w rejonie Bajkału, w okręgu Nerczyrisk, w granitowym masywie Adun CziJon, obok topazu i kwarcu dymnego.


http://www.eminence.pl/kamienie-szlachetne-pm-44.html
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej