Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Reinkarnacja w wierzeniach Słowian, Powrót z Nawii na ziemie
     
Cartaphilus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 913
Nr użytkownika: 40.789

M. R.
Stopień akademicki: mgr prawa
 
 
post 7/06/2010, 19:31 Quote Post

Witam serdecznie po dłuższej nieobecności na forum.
Ostatnio zainteresowała mnie kwestia wierzeń pogańskich Słowian. Przeczytałem tematy o tym na naszym forum oraz przejrzałem kilka stron w internecie. Zaciekawiła mnie pewna kwestia z wikipedii (ok. wiem, niezbyt wiarygodne źródło), a mianowicie, że Słowianie wierzyli w reinkarnacje. Dusza po śmierci miała iść do Nawii, skąd miała potem wracać na ziemie. Ptaki, a konkretnie bociany i lelki przynosiły duszę z Nawii do łona kobiet w ciąży. Człowiek zatem ponownie przychodził na świat.
Co sądzicie na ten temat?
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
cukier
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 229
Nr użytkownika: 43.925

Stopień akademicki: magister
 
 
post 7/06/2010, 22:52 Quote Post

O duszach uwięzionych w wietrze, chmurach, o duszach w nawii słyszałam, ale o powrotach?
Za to w powroty w obrębie tej samej rodziny wierzyły plemiona pruskie, dlatego nie obawiali się umierać w walce z Krzyżakami.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 8/06/2010, 9:38 Quote Post

No cóż, nie pamiętam jak to było u A. Gieysztora, ale sugerując się tym iż badacz ten często siegał do studiów G. Dumezila, coś w tym musi być... To znaczy nie twierdzę, ale biorąc pod uwagę to, iż Słowianie to nacja wywodząca się ze wspólnoty indoeuropejskiej, które charakteryzowały się podobieństrwem w kwestaich wierzeń, ot choćby, należałoby się tym zainteresować szerzej. Skoro doszukuje się pewne podobieństwa w systemie wierzeń słowiańskim i hinduistycznym - analogie między bóstwami - to i motyw reinkarnacji mógł mieć jakieś odbicie w systemie wierzeń naszych przodków.
Podaj tę informację z Wiki.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Gazda Leon
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 310
Nr użytkownika: 58.606

Zawód: leñ
 
 
post 8/06/2010, 10:09 Quote Post

No tak... tyle że sama Nawia była z tego co się orientuję, późniejszym wymysłem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 8/06/2010, 10:31 Quote Post

Późniejszym, to znaczy od kiedy? "Nawia" to określenie miejsca, którym władał Weles. "Nawia" pojawia się w licznych przekazach folklorystycznych, zwłaszcza pochodzenia ruskiego. A. Gieysztor, pozwalając sobie jeszcze raz na zwrócenie uwagi na jego postać, jako pierwszy wykorzystał źródło folklorystyczne do studiów nad mitologią słowiańską. Uznał je za cenne źródło, zważywszy zresztą na fakt, że plemiona słowiańskie nie spisywały swojej spuścizny duchowej. W ten sposób źródło oralne jest kluczowe dla zagadnienia mitologii naszych przodków.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.700
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 8/06/2010, 17:36 Quote Post

W tej chwili nie wiem czy sama Nawia, ale na pewno nawki (dusze zmarłych) pojawiają się już w źródłach wczesnośredniowiecznych (aczkolwiek po chrystianizacji).

Na temat reinkarnacji u Słowian znajdziecie informacje w T. Bąbla "Reinkarnacja. Z dziejów wierzeń przedchrześcijańskiej Europy". Osobne rozdziały zajmują się tam problemem reinkarnacji w prehistorii, u starożytnych Egipcjan, Greków, Rzymian, Celtów, wikingów, oczywiście Słowian i u kilku jeszcze innych ludów. Różne typy reinkarnacji były raczej powszechne na całym świecie, dziś natomiast najbardziej znana jest wersja hinduska.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
KrzysiekI
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 53
Nr użytkownika: 52.444

Krzysiek I
Stopień akademicki: magister
 
 
post 8/06/2010, 21:11 Quote Post

QUOTE
To znaczy nie twierdzę, ale biorąc pod uwagę to, iż Słowianie to nacja wywodząca się ze wspólnoty indoeuropejskiej, które charakteryzowały się podobieństrwem w kwestaich wierzeń, ot choćby, należałoby się tym zainteresować szerzej. Skoro doszukuje się pewne podobieństwa w systemie wierzeń słowiańskim i hinduistycznym - analogie między bóstwami - to i motyw reinkarnacji mógł mieć jakieś odbicie w systemie wierzeń naszych przodków.

Jedna uwaga: najpewniej Ariowie u początku swojego pobytu Indiach nie wierzyli w reinkarnację, bo najstarsze teksty tego, o ile pamiętam, nie wspominają. Pełna wiara w koło wcieleń pojawia się w późniejszych tekstach, czyli wymyślili to sobie dopiero w Indiach, najwyraźniej dawno po oddzieleniu od innych Indoeuropejczyków.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Cartaphilus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 913
Nr użytkownika: 40.789

M. R.
Stopień akademicki: mgr prawa
 
 
post 8/06/2010, 23:03 Quote Post

Pomyliłem nawie z wyrajem:
"Odlatujące do Wyraju i powracające zeń na wiosnę ptaki Słowianie utożsamiali z ludzkimi duszami. Według przekazów ludowych wraz z dymem stosu pogrzebowego dusza ludzka w postaci ornitomorficznej ulatuje do Wyraju, gdzie jednak nie pozostaje wiecznie, powracając za jakiś czas w łono brzemiennej kobiety, przynoszona przez bociana lub lelka, w czym można dopatrywać się śladów wierzeń w reinkarnację".
O to ta stronka Vapnataku:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wyraj
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 8/06/2010, 23:13 Quote Post

Arcyciekawy artykuł:

T. Lewicki, Obrzędy pogrzebowe pogańskich Słowian w opisach podróżników i pisarzy arabskich głównie z Ix- X w., Archeologia 5, s. 122- 154, 1955.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.700
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 9/06/2010, 8:54 Quote Post

QUOTE(KrzysiekI @ 8/06/2010, 21:11)
Jedna uwaga: najpewniej Ariowie u początku swojego pobytu Indiach nie wierzyli w reinkarnację, bo najstarsze teksty tego, o ile pamiętam, nie wspominają. Pełna wiara w koło wcieleń pojawia się w późniejszych tekstach, czyli wymyślili to sobie dopiero w Indiach, najwyraźniej dawno po oddzieleniu od innych Indoeuropejczyków.
*



Bodajże Ariowie początkowo wierzyli, że składniki duszy stają się elementami przyrody by potem znów się połączyć tworząc nową duszę. Natomiast ideę reinkarnacji jako takiej przejęli od miejscowych ludów przedaryjskich. Potem przeszła ona jeszcze wiele przemian.

QUOTE(Cartaphilus @ 8/06/2010, 23:03)
Pomyliłem nawie z wyrajem:
"Odlatujące do Wyraju i powracające zeń na wiosnę ptaki Słowianie utożsamiali z ludzkimi duszami. Według przekazów ludowych wraz z dymem stosu pogrzebowego dusza ludzka w postaci ornitomorficznej ulatuje do Wyraju, gdzie jednak nie pozostaje wiecznie, powracając za jakiś czas w łono brzemiennej kobiety, przynoszona przez bociana lub lelka, w czym można dopatrywać się śladów wierzeń w reinkarnację".
*



Raj, Wyraj rzeczywiście odnotowywany jest dosyć późno. Natomiast to, czym jest, czyli sama idea zaświatów, z którymi jakiś związek mają ptaki nie wydaje się być czymś nowym. Zarys analizy semiotycznej przeprowadził Uspieński w "Kult św. Mikołaja na Rusi" (warto też zerknąć czy podobnie nie Iwanow i Toporow). Podawani przez Wikipedię jako źródło Kempiński czy Szyjewski zawierają tylko zaznaczenie problemu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 9/06/2010, 10:18 Quote Post

QUOTE(welesxxi @ 9/06/2010, 9:54)
Uspieński w "Kult św. Mikołaja na Rusi" (warto też zerknąć czy podobnie nie Iwanow i Toporow).

Nie wiem jak Uspieński (BTW: czy to aby Fiodor?), ale np. Szyjewski wiaże kult Św. Mikołaja na Rusi z kultem Welesa.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Kakofonix
 

Unregistered

 
 
post 9/06/2010, 10:27 Quote Post

Hej,
to wszystko bajki robotów. A wynikające z apriorycznego i wbrew źródłom założenia o jednolitości kulturowej Słowian od VIw do XVw.
Czy naprawdę myślicie, że jak weźmiecie dane z VIw. z Bułgarii, XIw. z Połabia, XIIw. z Rusi i XVw. z Polski to będziecie mieć jednolity obraz świata duchowego Słowian?

A najlepiej zorientowany Thietmar pisał o połabskich Słowianach, że ich zdaniem śmierć jest końcem wszytskiego.
Pozdrawiam, Andrzej
 
Post #12

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 9/06/2010, 10:32 Quote Post

QUOTE(Kakofonix @ 9/06/2010, 11:27)
Czy naprawdę myślicie, że jak weźmiecie dane z VIw. z Bułgarii, XIw. z Połabia, XIIw. z Rusi i XVw. z Polski to będziecie mieć jednolity obraz świata duchowego Słowian?

Nie, ale w myśl tuzów takich jak Eliade, Dumezil, Gieysztor, czy Banaszkiewicz, liczą się tutaj analogie, których w świecie słowiańskim były wiele, tak nad Bałtykiem i na Półwyspie Bałkańskim oraz pod Berlinem i nad Dnieprem.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Mahdis
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 69
Nr użytkownika: 61.094

 
 
post 9/06/2010, 13:52 Quote Post

QUOTE(welesxxi @ 9/06/2010, 8:54)

Bodajże Ariowie początkowo wierzyli, że składniki duszy stają się elementami przyrody by potem znów się połączyć tworząc nową duszę. Natomiast ideę reinkarnacji jako takiej przejęli od miejscowych ludów przedaryjskich. Potem przeszła ona jeszcze wiele przemian.

*



Mógłbyś podać źrodła w ktorych to wyczytałeś?
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.700
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 9/06/2010, 13:57 Quote Post

QUOTE(Vapnatak @ 9/06/2010, 10:18)
Nie wiem jak Uspieński (BTW: czy to aby Fiodor?), ale np. Szyjewski wiaże kult Św. Mikołaja na Rusi z kultem Welesa.
*



...zapewne głównie czerpiąc z pracy Uspieńskiego.

QUOTE(Kakofonix @ 9/06/2010, 10:27)
to wszystko bajki robotów. A wynikające z apriorycznego i wbrew źródłom założenia o jednolitości kulturowej Słowian od VIw do XVw.
Czy naprawdę myślicie, że jak weźmiecie dane z VIw. z Bułgarii, XIw. z Połabia, XIIw. z Rusi i XVw. z Polski to będziecie mieć jednolity obraz świata duchowego Słowian?
*



Oczywiście, że nie. Nic nie stoi na przeszkodzie, by wskazywać różnice.

QUOTE(Kakofonix @ 9/06/2010, 10:27)
A najlepiej zorientowany Thietmar pisał o połabskich Słowianach, że ich zdaniem śmierć jest końcem wszytskiego.
*



Nie można tego tak wyrwać z kontekstu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

4 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej