Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
7 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wierzenia
     
Robert79
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 41.089

Robert Malski
Zawód: student
 
 
post 6/02/2008, 11:23 Quote Post

co do mitu prometejskioego w mitologii slowian to wydaje sie ze taki mogl byc, tomiccy w swoim drzewie zycia opisuja mity w ktorych Sw michal przynosi ludziom ogien z nieba , jest to ciekawe bo oqw swiety posiada cechy jezusa jest nawet jego bratem, a porownujac te konotacje do mit baltyjskiej i jej trojcy bogow odpowidajacych slowianskim Welesowi Perunowi i Swarozycowi
mozna wywnioskowac ze ogien dal nam ludziom wgh wierzen naszych przodkow wlasnie Swarozyc

co łączy sie z zapiskami kronikarskimi ze "do ognia sie modlą zwąc go Swarozycem"

co do panteonu na poczatku tego wątku to SWaroroga bogiem slonca raczej bym nie nazwal
raczej kowalstwa
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
alica
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 47.150

alicja szczypta
Zawód: operator
 
 
post 21/07/2008, 0:28 Quote Post

Zapraszam do obejrzenia pierwszego filmu z tej strony - obrząd na Kaszubach i jego interpretacja m.in. z punktu widzenia praindoeuropeisty:
user posted image
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
muggler
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 47.851

Zawód: uczen
 
 
post 25/08/2008, 19:20 Quote Post

Witam,
Interesuje mnie, czy sensowne byłoby łączenie w parę Swaroga i Mokoszy. Postuluje się, iż Swaróg to słowiański deus otiosus, bóg uśpiony, który nie interesuje się sprawami ludzkimi (przynajmniej na Połabiu), Mokosz zaś wiązana jest z archaicznym kultem Matki Ziemi. Pasowałoby to do mitologicznego motywu pierwszego pokolenia bogów, na dodatek Wielka Bogini często bywała partnerką bóstwa uranicznego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
Robert79
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 41.089

Robert Malski
Zawód: student
 
 
post 26/08/2008, 7:03 Quote Post

QUOTE(muggler @ 25/08/2008, 19:20)
Witam,
Interesuje mnie, czy sensowne byłoby łączenie w parę Swaroga i Mokoszy. Postuluje się, iż Swaróg to słowiański deus otiosus, bóg uśpiony, który nie interesuje się sprawami ludzkimi (przynajmniej na Połabiu), Mokosz zaś wiązana jest z archaicznym kultem Matki Ziemi. Pasowałoby to do mitologicznego motywu pierwszego pokolenia bogów, na dodatek Wielka Bogini często bywała partnerką bóstwa uranicznego.
*




Swarog nie jest deus otiosus bo; jest cały czas czynny, ma imie(!)

jest Bogiem Kowalem tworzy bron dla Peruna swojego syna

wiec w zaden sposob nie pasuje na boga zapomnianego , nieczynnego itd

natomiast taki Bog w mit slowianskiej istnieje i jest po prostu bogiem nieba bogiem Swargi swojego krolestwa Bogow i tam przesiaduje

i faktycznie jest partnerem jako praojciec pramatki czyli Mokoszy Bogini Ziemi

i dlatego tez jedynym przejawem jego dzialalnosci jest wlasnie pierwszy grom na wiosne ktory to jest powtorzeniem aktu prakreacyjnego

zwracam w tym momencie uwage ze błedem do tej pory było powszechne twierdzenie jakoby to Perun bił gromem w Matuszke Ziemie na wiosne

nie, to prarodzice odbywają pra akt kreacyjny
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
muggler
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 47.851

Zawód: uczen
 
 
post 26/08/2008, 11:08 Quote Post

QUOTE
Swarog nie jest deus otiosus bo; jest cały czas czynny, ma imie(!) jest Bogiem Kowalem tworzy bron dla Peruna swojego syna wiec w zaden sposob nie pasuje na boga zapomnianego , nieczynnego itd

Poszedłem za sugestią A.Gieysztora, który w "Mitologii Słowian" sugeruje to na podstawie fragmentu kroniki Helmolda: "[...] nie przeczą, że wierzą w jednego boga w niebie rozkazującego pozostałym; ów najpotężniejszy troszczy się tylko o sprawy niebiańskie". Nie chodzi o to by Swaróg był bezimienny i bezdziedzinny, jest on trochę jak grecki Uranos, zastąpiony przez Zeusa-Pioruna.

QUOTE
i dlatego tez jedynym przejawem jego dzialalnosci jest wlasnie pierwszy grom na wiosne ktory to jest powtorzeniem aktu prakreacyjnego

Czyli tak interpretując Swaróg na ten czas przejmuje jeden z przymiotów Pioruna (być może wówczas wraca do swojej pierwotnej funkcji)? Ciekawe, pytanie czy mamy na to źródła, czy to historyczne, czy też naukowe.

Dalej ciekawą kwestią jest to, czy można uznać parę Swaróg-Mokosz za pewnych rodziców jakichś innych bóstw poza Dadźbogiem Swarożycem (a raczej - czy są k temu źródła).
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
jarr
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.050
Nr użytkownika: 42.458

Zawód: BANITA
 
 
post 26/08/2008, 14:09 Quote Post

QUOTE
Dalej ciekawą kwestią jest to, czy można uznać parę Swaróg-Mokosz za pewnych rodziców jakichś innych bóstw poza Dadźbogiem Swarożycem (a raczej - czy są k temu źródła).

A skąd pomysł łączenia Swaroga i Mokoszy w parę? Słońce raczej jest synem niż małżonkiem Ziemi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
Robert79
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 41.089

Robert Malski
Zawód: student
 
 
post 26/08/2008, 17:51 Quote Post

QUOTE(muggler @ 26/08/2008, 11:08)
QUOTE
Swarog nie jest deus otiosus bo; jest cały czas czynny, ma imie(!) jest Bogiem Kowalem tworzy bron dla Peruna swojego syna wiec w zaden sposob nie pasuje na boga zapomnianego , nieczynnego itd

Poszedłem za sugestią A.Gieysztora, który w "Mitologii Słowian" sugeruje to na podstawie fragmentu kroniki Helmolda: "[...] nie przeczą, że wierzą w jednego boga w niebie rozkazującego pozostałym; ów najpotężniejszy troszczy się tylko o sprawy niebiańskie". Nie chodzi o to by Swaróg był bezimienny i bezdziedzinny, jest on trochę jak grecki Uranos, zastąpiony przez Zeusa-Pioruna.

QUOTE
i dlatego tez jedynym przejawem jego dzialalnosci jest wlasnie pierwszy grom na wiosne ktory to jest powtorzeniem aktu prakreacyjnego

Czyli tak interpretując Swaróg na ten czas przejmuje jeden z przymiotów Pioruna (być może wówczas wraca do swojej pierwotnej funkcji)? Ciekawe, pytanie czy mamy na to źródła, czy to historyczne, czy też naukowe.

Dalej ciekawą kwestią jest to, czy można uznać parę Swaróg-Mokosz za pewnych rodziców jakichś innych bóstw poza Dadźbogiem Swarożycem (a raczej - czy są k temu źródła).
*




prosze bez takich nadinterpretacji

napisalem o Swarogu ze jest kowalem ojcem Peruna wykuwa mu bron a czasem wspiera w walce ale nie jest Bogiem nieczynnym jakim jest deus otiosus wczesniej niz helmold pisał o tym chyba prokop(?) "wierzą ze istnieje jeden bog wladca błyskawicy imienia jego nie znaja ani zadnej roli w zyciu mu nie przypisują..." to jest wlasni deus otiosus, bog bez imienia bog bez czynnosci na ziemi

Swaroga kowala prosze zostawic w spokoju
jezeli chcecie wiecej argumentow zapraszam do lektury Kempinskiego-slownik wyrazen mitologicznych zestawienie haseł wrecz rewelacyjne, czytajac to zrozumiecie ze to sprazwa naprawde prosta i nie trzeba az tak kombinowac i robic cos na siłe
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
jarr
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.050
Nr użytkownika: 42.458

Zawód: BANITA
 
 
post 26/08/2008, 18:49 Quote Post

QUOTE
napisalem o Swarogu ze jest kowalem ojcem Peruna

A skąd wiadomo, że Swarog jest ojcem Peruna. Chyba odwrotny porządek jest właściwszy.
QUOTE
"wierzą ze istnieje jeden bog wladca błyskawicy imienia jego nie znaja ani zadnej roli w zyciu mu nie przypisują..."

A czy w tym fragmencie nie chodzi o Peruna (imię mogło być objęte tabu dla obcych, podobnie jak modlitwy i obrzędy).
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
muggler
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 47.851

Zawód: uczen
 
 
post 26/08/2008, 19:50 Quote Post

QUOTE
A skąd wiadomo, że Swarog jest ojcem Peruna. Chyba odwrotny porządek jest właściwszy.

Trudno o pewne stwierdzenia; bardziej prawdopodobne (wg mnie przynajmniej) jest ojcostwo Swaroga, jako że jest bóstwem uranicznym - archaicznym, zaś Perun atmosferycznym i niejako młodszym.

QUOTE
A czy w tym fragmencie nie chodzi o Peruna (imię mogło być objęte tabu dla obcych, podobnie jak modlitwy i obrzędy).

Wg Gieysztora omawiany fragment brzmi: "[...] Uważają oni, że jeden tylko bóg, twórca błyskawicy, jest panem całego świata, i składają mu w ofierze woły i wszystkie inne zwierzęta ofiarne. O przeznaczeniu nic nie wiedzą ani nie przyznają mu żadnej roli w życiu ludzkim [...]". A zatem Prokopiuszowy bóg to niewątpliwie Piorun; nie można jednak stwierdzić, że jest on tożsamy z bóstwem Helmoldowym. Ba, opracowania naukowe, którymi się podpieram, sugerują coś przeciwnego.

QUOTE
A skąd pomysł łączenia Swaroga i Mokoszy w parę? Słońce raczej jest synem niż małżonkiem Ziemi.

Para Matka Ziemia - Bóg Uraniczny nie jest obca mitologiom; oczywiście w przypadku słowiańskim to ciągle jest moja dość licha hipoteza. O tyle byłaby mocniejsza jeśli Swaroga potraktowalibyśmy jako boga promiennego nieba, a syna owej pary - Dadźboga Swarożyca - jako Słońce właśnie.

QUOTE
To w końcu chodzi o deus otiosus czy o parę Niebo-Ziemia? Coś jedno do drugiego nie bardzo pasuje.

Raczej parę Niebo-Ziemia; co do deus otiosus to było to mocno nieprecyzyjne stwierdzenie. Fakt, może są takie teorie, moim założeniem jest raczej, iż Swaróg jest usunięty w cień względem boga działania, tj. Pioruna. Trudno tu mówić o faktycznym deus otiosus.
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
jarr
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.050
Nr użytkownika: 42.458

Zawód: BANITA
 
 
post 26/08/2008, 21:20 Quote Post

QUOTE
bardziej prawdopodobne (wg mnie przynajmniej) jest ojcostwo Swaroga, jako że jest bóstwem uranicznym - archaicznym,

Tak samo uranicznym jak Perun. Imię i funkcje Swaroga przemawiają raczej za postacią solarną.
QUOTE
A zatem Prokopiuszowy bóg to niewątpliwie Piorun

W dialekcie pomorskim - Perun. I wszystko jasne.
QUOTE
Para Matka Ziemia - Bóg Uraniczny nie jest obca mitologiom;

W istocie. Bardziej jest jednak zakorzeniona w schemacie śródziemnomorskim. Słowiański system przynależy raczej do kręgu północno-wschodniego, z nadrzędną pozycją pierwotnej Bogini-Ziemi, bardziej wiedzącej staruchy niż rodzącej matki. A już Swarog jako pierwotny stwórca jest nie do przyjęcia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.700
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 27/08/2008, 8:23 Quote Post

QUOTE(jarr @ 26/08/2008, 21:20)
QUOTE
bardziej prawdopodobne (wg mnie przynajmniej) jest ojcostwo Swaroga, jako że jest bóstwem uranicznym - archaicznym,

Tak samo uranicznym jak Perun. Imię i funkcje Swaroga przemawiają raczej za postacią solarną.
*



To uparcie powtarzany stereotyp. Ani imię ani funkcje Swaroga nie przemawiają za postacią solarną (ani czysto uraniczną, co też tutaj niektórzy piszą).

Zachęcam do sięgnięcia do źródeł. Jedyne, które znamy (dopiski do Malali) mówi nam, że Swaróg był odpowiednikiem Hefajstosa, kowalem, dawcą praw, ojcem słońca-Dażboga. Wszystkie te cechy wskazują, że jest bogiem-kowalem typowym aż do bólu dla mitologii indoeuropejskich. Proszę to sprawdzić u wymienionego już Kempińskiego. Okazuje się, że kowal jest ponadto postacią ambiwalentną - chtoniczno-uraniczną (co zyskuje rozległe poświadczenie w późniejszej słowiańskiej literaturze, sztuce i materiale etnograficznym).

Bruckner mylił się często ale z jednym miał rację - "swar" w językach słowiańskich oznacza ogień/kłótnię (znów jest to bardzo typowe dla indeuropejskiej postaci kowala). Słowianie nie używają słowa "swar" na określenie nieba, więc proszę nie wpierać tutaj, że Swaróg jest bogiem niebiańskim. Jeśli ktoś pisze, że "svar" odnosi się do nieba to proszę zaznaczać, gdzie i kiedy się to odnosi i że akurat u Słowian nie znajduje to potwierdzenia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
jarr
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.050
Nr użytkownika: 42.458

Zawód: BANITA
 
 
post 27/08/2008, 20:53 Quote Post

QUOTE
Ani imię ani funkcje Swaroga nie przemawiają za postacią solarną

A za jaką?
QUOTE
Jedyne, które znamy (dopiski do Malali) mówi nam, że Swaróg był odpowiednikiem Hefajstosa, kowalem, dawcą praw, ojcem słońca-Dażboga.

Kowal, dawca praw, strażnik przysięgi, ociec ognia (nie Słońca) - czemuż to nie może być bóg solarny?
QUOTE
Jedyne, które znamy (dopiski do Malali) mówi nam, że Swaróg był odpowiednikiem Hefajstosa, kowalem, dawcą praw, ojcem słońca-Dażboga.

A ci bogowie-kowale oczywiście nic wspólnego ze Słońcem nie mieli.
QUOTE
Okazuje się, że kowal jest ponadto postacią ambiwalentną - chtoniczno-uraniczną

A samo Słońce nie jest? A co z analogiami - Helios, Apollo, Waruna.
QUOTE
Słowianie nie używają słowa "swar" na określenie nieba, więc proszę nie wpierać tutaj, że Swaróg jest bogiem niebiańskim.

Nie używają też słowa perun żeby nazwać niebo. Nie mówią marzanna gdy chcą nazwać ziemię. Grecy też nie nazywali nieba zeusem. Więc co ma piernik do wiatraka?
QUOTE
Jeśli ktoś pisze, że "svar" odnosi się do nieba to proszę zaznaczać, gdzie i kiedy się to odnosi i że akurat u Słowian nie znajduje to potwierdzenia.

Swar to pochodna od słowa warzyć czyli gotować, podgrzewać. Nie pasuje do słońca? Irański odpowiednik "svar" znaczy blask. Też nie pasuje?
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.700
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 28/08/2008, 6:29 Quote Post

QUOTE(jarr @ 27/08/2008, 20:53)

QUOTE
Jedyne, które znamy (dopiski do Malali) mówi nam, że Swaróg był odpowiednikiem Hefajstosa, kowalem, dawcą praw, ojcem słońca-Dażboga.

Kowal, dawca praw, strażnik przysięgi, ociec ognia (nie Słońca) - czemuż to nie może być bóg solarny?
*



Bo wg tekstu źródłowego jest ojcem Słońca-Dażboga. Z tego wniosek, że nie jest samym słońcem. Zacytować? Bo wygląda na to, że tekstu nie znasz.

QUOTE(jarr @ 27/08/2008, 20:53)
A ci bogowie-kowale oczywiście nic wspólnego ze Słońcem nie mieli.
*



Niektórzy mieli i co z tego (Swaróg też miał)? Mieć jakiś związek a być słońcem to pewna różnica.

QUOTE(jarr @ 27/08/2008, 20:53)
QUOTE
Okazuje się, że kowal jest ponadto postacią ambiwalentną - chtoniczno-uraniczną

A samo Słońce nie jest? A co z analogiami - Helios, Apollo, Waruna.
*



Ma związki ze światem chtonicznym. Tylko co to ma do Swaroga? W kronice stoi jak wół, że Swaróg jest Hefajstosem a nie żadnym Heliosem. I wymienione tam funkcje tę analogię potwierdzają.

QUOTE(jarr @ 27/08/2008, 20:53)

QUOTE
Słowianie nie używają słowa "swar" na określenie nieba, więc proszę nie wpierać tutaj, że Swaróg jest bogiem niebiańskim.

Nie używają też słowa perun żeby nazwać niebo. Nie mówią marzanna gdy chcą nazwać ziemię. Grecy też nie nazywali nieba zeusem. Więc co ma piernik do wiatraka?
*



Nie używają??? confused1.gif A choćby cytat z ruskiej kroniki: "Ile jest nieb? Perun jest mnog." Mogę dać namiary na ciekawą analizę językową w internecie, gdzie używanie podobnych znaczeń jest licznie potwierdzone. To samo z Marzanną (nie wiem skąd akurat ziemia Ci przychodzi do głowy) - związki z wodą, zimnem, śmiercią znajdują potwierdzenie m.in. w używaniu w takim znaczeniu rdzenia mar- u Słowian.

QUOTE(jarr @ 27/08/2008, 20:53)

QUOTE
Jeśli ktoś pisze, że "svar" odnosi się do nieba to proszę zaznaczać, gdzie i kiedy się to odnosi i że akurat u Słowian nie znajduje to potwierdzenia.

Swar to pochodna od słowa warzyć czyli gotować, podgrzewać. Nie pasuje do słońca? Irański odpowiednik "svar" znaczy blask. Też nie pasuje?
*



Nie pasuje. Co ma gotowanie do słońca? Gotuje się na ogniu - co znów nas odnosi do patronatu Swaroga nad ogniem. W ogóle "swar" u Słowian odnosi się do czynności związanych z ogniem.
Co do irańskiego odpowiednika, to jak sam piszesz - jest irański, nie słowiański (a i tak sam blask może się odnosić i do słońca, i do ognia, i do wielu jeszcze innych rzeczy). I przecież kładłem na takie nieuzasadnione przykłady nacisk w zdaniu, które cytowałeś.
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
jarr
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.050
Nr użytkownika: 42.458

Zawód: BANITA
 
 
post 28/08/2008, 16:10 Quote Post

QUOTE
Zacytować?

A zacytuj. Śmieszy mnie samo określenie: tekst źródłowy w odniesieniu do mitologii. Ktoś coś zobaczył i opisał po swojemu. Co tam jakieś badania etnologiczne i porównawcze. Ważne są teksty.
QUOTE
Niektórzy mieli i co z tego (Swaróg też miał)?

Jest jeszcze kwestia samego Słońca - czy było to samodzielne bóstwo, czy objawienie ognia, czy przedmiot wykuty przez boskiego kowala.
QUOTE
Ma związki ze światem chtonicznym. Tylko co to ma do Swaroga? W kronice stoi jak wół, że Swaróg jest Hefajstosem a nie żadnym Heliosem.

Patrz wyżej. Grecki schemat nie musi pasować do słowiańskiego systemu. Swarog może być i kowalem, i Słońcem, i ogniem, i Dadźbogiem.
QUOTE
"Ile jest nieb? Perun jest mnog."

I to zdanie ma potwierdzać termin perun jako niebo?
QUOTE
To samo z Marzanną (nie wiem skąd akurat ziemia Ci przychodzi do głowy)

Sam nie wiem dlaczego bogini śmierci kojarzy mi się z ziemią? A Tobie z czym?
QUOTE
związki z wodą, zimnem, śmiercią znajdują potwierdzenie m.in. w używaniu w takim znaczeniu rdzenia mar- u Słowian.

Podaj przykłady użycia rdzenia mar-w zwiążku z wodą i zimnem.
QUOTE
Co ma gotowanie do słońca? Gotuje się na ogniu - co znów nas odnosi do patronatu Swaroga nad ogniem. W ogóle "swar" u Słowian odnosi się do czynności związanych z ogniem.

A co ma Słońce do ognia czy odwrotnie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.700
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 29/08/2008, 7:36 Quote Post

...
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

7 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej