Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Boze stopki: relikty pogańskiego kultu Słowian?,
     
glinik
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 70
Nr użytkownika: 29.880

 
 
post 1/04/2007, 13:14 Quote Post

i jeszcze jedno:

Ляўкоў Э.А., Карабанаў А.К., Дучыц Л.У., Зайкоўскі Э.М., Вінакураў В.Ф., Чортавы камяні, "Гістарычна-археалагічны зборнік", 1997, s. 151-156

Niewiele tam nowego, ale zawsze coś
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
mirekS
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 68.280

Miros³aw Stanowski
Stopień akademicki: mgr
Zawód: nauczyciel
 
 
post 8/11/2010, 0:29 Quote Post

Ostatnio tematykę tzw Bożych stopek czyli głazów z tajemniczymi zagłębieniami omówił J. Cieślik w artykule wydanym w materiałach z konferencji "Sacrum pogańskie sacrum chrześcijańskie". Zatanawiające jest to że pomimo zainteresowania takimi obiektami wyrażanymi ze strony archeologów, etnografów i religioznawców nie podjęto przy tych głazach badań wykopaliskowych a przecież co podkreśla J. Cieślik takie badania nie wymagają dużych nakładów finansowych. Niestety pechowo autostrady i gazociągi omijają takie miejsca (podobnie jak szczty domniemanych świętych gór Słowian), więc chyba na postęp w badaniach nie mamy co liczyć. A szkoda bo zagadnienie jest interesujące, wiąże się prawdopodobnie z rytuałem niecenia świętgo ognia i obrzędami związanymi z kultem płodności.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.700
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 8/11/2010, 9:46 Quote Post

Cieślik zdaje się przeoczył całkiem nową pracę J. Woźnego "Pradziejowe i średniowieczne monolity kultowe z Polski i sąsiednich obszarów" (w: Wiara z demonem w tle, dalej dwa artykuły o śladach niecenia ognia na murach kościołów). W dużej mierze poświęcona jest ona właśnie temu tematowi, choć raczej porządkuje materiał niż prezentuje nowe odkrycia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
mirekS
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 68.280

Miros³aw Stanowski
Stopień akademicki: mgr
Zawód: nauczyciel
 
 
post 9/11/2010, 0:55 Quote Post

dzięki za info o tym wydawnictwie, chętnie się z nim zapoznam, czyli jednak coś w temacie drgnęło. Warto tylko przypomnieć że konferencja na Łysej Gorze miała miejsce chyba w 2007r, a materiały z niej ukazały się dopiero po 3 latach!!!
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.700
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 9/11/2010, 9:44 Quote Post

Fakt, "Pradziejowe..." wyszły w 2008. Cieślik na konferencji na pewno jej nie znał, może też przed wydaniem książki nie miał czasu na poprawki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Jaksa14
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 68.870

Jaksa Jurijewicz
Stopień akademicki: dr kombinologii
Zawód: kombinator
 
 
post 10/11/2010, 13:53 Quote Post

A oprócz "bożych stópek" ciekawe są "kamienne maski". Na ogół wmurowane zostały w kościelno-klasztorne mury. (Inowrocław, Wiślica, Sadlno, Strzyżów)
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Andrzej
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 644
Nr użytkownika: 125

Stopień akademicki: magister
Zawód: archeolog
 
 
post 12/11/2010, 16:26 Quote Post

Z nowości wydawniczych warto wspomnieć artykuł A. Kuczkowski, K. Kajkowski, Kamień w kulturze Pomorza, gdzie podjęto próbę usystematyzowania wiedzy na ten temat. Artykuł ukazał się w najnowszym tomie Materiałów Zachodniopomorskich. Poza tym o różnych zagadkowych kamieniach wmurowanych w ściany kościołów na Pomorzu pisał K. Kajkowski w materiałach po konferencji Mare Integrans na Wolinie, a które ukazały się w zeszłym roku.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
mirekS
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 68.280

Miros³aw Stanowski
Stopień akademicki: mgr
Zawód: nauczyciel
 
 
post 19/11/2010, 0:20 Quote Post

W kontekście głazów związanych z kultem bardzo interesujący może być głaz zwany CHYBOTEK znajdujący się w okolicach Szklarskiej Poręby. Widziałe go kilka lat temu, sprawia niesamowite wrażnie, wygląda jak wielki kamienny ołtarz w leśnej polanie. Głaz związany był prawdopodobnie z obrzędami Walonów (poszukiwaczy minerałów i drogocennych kamieni).
Na powierzchni głazu znajdują się dwa mseczkowate zagłębienia. Ciekaw jestem czy także w czasach pogańskich głaz był obiektem kultowym i czy Slowianie we wczenym średniowieczu zamieszkiwali te stosunkowo wysoko położone tereny. Nie wiem czy wokół Chybotka prwadzono jakieś badania archeologiczne, Może ktoś coś słyszał?
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
ramzes190
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 83.084

 
 
post 10/07/2013, 16:35 Quote Post

Odkopuję wink.gif

Na łące w lubelskim znalazłem taki oto kamień, przypomina on ten z Lichenia.
Czy sądzicie, że jest to może jakiś ołtarz z czasów pogańskich?




user posted image
user posted image
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.700
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 10/07/2013, 20:08 Quote Post

W pierwszej kolejności wygląda mi to na działalność żernoklewa sprawdzającego twardość głazu do ewentualnej dalszej obróbki.

Są przynajmniej jeszcze dwie inne możliwości. Skoro kamień znajduje się na łące to mógł pełnić rolę znaku granicznego. Wykuwano wtedy na głazie jakiś znak by wiadomo było o co chodzi. Wreszcie możesz mieć też dobrą intuicję i są to sztucznie powiększone tzw. "boże stópki". Podobnie potraktowany został głaz w Sanktuarium Maryjnym w Budziszynie koło Mokobodów (sztucznie powiększono naturalne wgłębienie).

Warto zasięgnąć w okolicy języka i u właściciela łąki. Jednak kamienie z "bożymi stópkami" zwykle lądowały w jakichś kapliczkach, kościółkach, generalnie raczej o nich pamiętano.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
ramzes190
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 83.084

 
 
post 10/07/2013, 20:34 Quote Post

Dzięki za odpowiedź.

Przesyłam jeszcze jedno zdjęcie, na którym widać wielkość tych śladów stóp.
Co do pierwszej teorii to uważam, że mało komu by się chciało tak dokładnie rzeźbić w kamieniu tylko po to żeby sprawdzić możliwość jego dalszej obróbki.

Pozostałe dwie teorie wydają mi się prawdopodobne, ale to tylko przypuszczenia. Z właścicielem łąki mam dosyć dobry kontakt, ale jedyne co udało się ustalić to to, że kiedyś próbował usunąć ten głaz, ale po jego odkopaniu okazał się on zbyt duży do wyciągnięcia. Leży on na tej łące od bardzo dawna, jest dosyć daleko oddalony od zabudowań, także możliwe, że stąd brak zainteresowania mieszkańców okolicy.

To co rzuciło mi się w oczy, to że prawa stopa, została jakby powiększona, być może próbowano jakoś w ten sposób rozkuć kamień. I ostatnie spostrzeżenie to, że są to tak jakby dwie lewe stopy, co widać dokładnie na zdjęciu. Oprócz tych śladów na kamieniu są trzy wgłębienia o głębokości ok 1-2cm i średnicy ok 2cm.



user posted image
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.700
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 10/07/2013, 21:20 Quote Post

QUOTE(ramzes190 @ 10/07/2013, 21:34)
Co do pierwszej teorii to uważam, że mało komu by się chciało tak dokładnie rzeźbić w kamieniu tylko po to żeby sprawdzić możliwość jego dalszej obróbki.
*


Innego sposobu nie było. Żernoklew rzeźbił więc coś w tym typie, zwykle na kształt podkowy lub krzyża.
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Kuba Grom
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 63
Nr użytkownika: 84.722

Kuba Grom
Zawód: Student (jeszcze)
 
 
post 1/11/2013, 22:29 Quote Post

Ten kamień to jakiego rodzaju skała? Czy aby nie wapienna? Selektywne wietrzenie może dać takie efekty. Swego czasu każde zagłębienie na dużym głazie było brane za misę ofiarną. Znanym przykładem są "Misy Wenus" na szczytach skałek w Czechach - okrągłe zagłębienia tworzące głębokie misy, mogące pomieścić nawet 60 litrów wody. Przed bardzo długi czas uważano że to pozostałości pogańskich rytuałów, może kamienie ofiarne. Dokładniejsze badanie wykazało, że to kociołki wietrzeniowe - w granicie znajdowały się wtrącenia skupisk minerałów mniej odpornych na wietrzenie, w efekcie w te partie głębiej wgryzła się erozja.
Analogicznie głazy z rysami polodowcowymi nazywane są zwykle diabelskimi, a ludowa legenda twierdzi że rysy to ślady pazurów diabła.

Trzeba też brać pod uwagę to jak rozprzestrzeniały się legendy - zarówno legenda o Bożej stópce jak o Diablim Głazie rozeszły się tak szeroko, że praktycznie w każdym regionie znana jest jakaś wersja oparta na identycznym schemacie. Bywało też że boże stópki wykuwano na głazach w pobliżu sanktuariów w ramach symbolicznego oznaczenia obecności Bożej.
Bardzo zabawnym przykładem jest Stópka w okolicach Lichenia - gdy podczas wojny zburzono kapliczkę postawioną w lesie gdzie doszło do pierwszych objawień, po wojnie odbudowano ją i postawiono tam kamień w którym okoliczny rzeźbiarz wykuł dwie stópki, na pamiątkę że się tam Maryja objawiła. Po kilku dekadach o rzeźbiarzu zapomniano i dziś wszyscy znają legendę o stópkach odciśniętych przez Maryję podczas pierwszych objawień...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
Domowik
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 600
Nr użytkownika: 20.450

T.
Stopień akademicki: dr
Zawód: ...
 
 
post 2/11/2013, 10:14 Quote Post



Wspomniana książka z 1907 roku - Boże stopki Maksymiliana Barucha jestdostępna w sieci.

Tajemnicze odciski na kamieniach pojawiają się także jako wątek poboczny w rozważaniach Anety Kramiszewskiej w jej książce: Prawdziwie to jest dom Boga i brama do nieba! Opowieść etiologiczna miejsc świętych w zwierciadle sztuki, Lublin: Wydawnictwo KUL 2012.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.700
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 19/12/2013, 11:03 Quote Post

Obiecujące badania: Łukasz Miechowicz
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej