Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony < 1 2 3 4 5 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Znajomość bóstw wśród Słowian
     
Karol Stojanowski
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 113
Nr użytkownika: 82.840

 
 
post 17/08/2015, 9:36 Quote Post

Odpowiedzi są w symbolice władców smoczego królestwa. Import z Rusi bałtyjski Per(k)un wcześniejszy czy późniejszy św. Jerzy ma się do niej jak pięść do nosa. Dodam prymitywny młodzieniaszek militarysta Thor rzekomy pansłowiański Perun, ma się nijak do władcy wszystkiego.

user posted image


... wiem gdzie już widziałem smoka plującego ogniem serdecznym (z serca), ha - więc tak to się nazywało i graficznie przedstawiało.

user posted image





 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
stomatologus
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 53
Nr użytkownika: 93.904

Zawód: lek. dent.
 
 
post 17/08/2015, 20:09 Quote Post

QUOTE(Karol Stojanowski @ 17/08/2015, 10:36)
Odpowiedzi są w symbolice władców smoczego królestwa.
*


Władców czego?! Odpowiedzi na jakie pytania? Bo mam wrażenie, że nikt do tej pory ich nie zadał. Myślę, że cała Mensa nie zdołałaby wymyślić pytania pasującego do odpowiedzi, której udzielasz. rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
Karol Stojanowski
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 113
Nr użytkownika: 82.840

 
 
post 18/08/2015, 12:57 Quote Post

QUOTE
Siedzi nasz Jasza
Na złotym krześle,
Łado, Łado, Ładońki,
Na złotym krześle.


Oczywiście władcy Polski nie tylko Chorwacji ale i Selencji (książę-księżyc). Ale tematy są już wałkowane, odpowiedzi też, są dane, może nawet autorzy nie koniecznie wiedza jakie. Skoro Żmij był gromowładcą, a Jasz to to samo co Łada, Per(k)un jest nam całkowicie zbędny.

QUOTE
Był to mityczny Żmij, który w równym stopniu mógł być „Jaszczurem-Żmijem” (ros. Jaszer) jak i „praszczurem” (w znaczeniu świętego przodka wspólnoty). To właśnie Żmij, sam będąc bóstwem gromowładnym, związany był zarówno z mocami przynależnymi bóstwom naczelnym [w oryginale użyto zwrotu „moc sakralna wyższej rangi”] jak i ze światem przodków. Obie te właściwości połączone zostały w jednym obrazie mitologicznym. Stąd zbieżność ich funkcji i cech.[7]

Rzeczywiście, jeśli uwzględnić wierzenia południowosłowiańskie - gdzie kojarzony pozytywnie gromowładca zwany był nie Piorunem/Pierunem (czy też współcześnie Perunem) ale... Żmijem, to interpretacja taka staje się logiczna. Jak sugerują Joanna i Ryszard Tomiccy owo skojarzenie na Słowiańszczyźnie mogło być powszechne[8]. Jednak co począć z wyobrażeniem Żmija przedstawianym współcześnie jako zdecydowany przeciwnik boga Pioruna? Na taką koncepcję rzutować może późniejsze nałożenie narracji chrześcijańskiej gdzie obraz węża = zawsze zło. „praszczurem” (w znaczeniu świętego przodka wspólnoty) odnaleziony


Ojcem (twórcą) takiego Łady-Swarożyca, jest Swaróg-Saturn (Siewca)... Suevi się sieją nie rodzą, kto ich sieje kto jest bogiem ich rodu?

Ten post był edytowany przez Karol Stojanowski: 18/08/2015, 13:01
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
Elfir
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.011
Nr użytkownika: 80.708

OK
Zawód: ogrodnik
 
 
post 19/08/2015, 2:07 Quote Post

wyznawca Białczyńskiego?
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
Karol Stojanowski
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 113
Nr użytkownika: 82.840

 
 
post 19/08/2015, 11:03 Quote Post

Droga ateistko wyznawczyni Marksa i Engelsa, hoho czymżesz to się nie interesujesz, nie cytowałem tu Pana Białczyńskiego, owszem jest on znanym mi "patriotą słowiańskim", ale może znasz jego dzieła, bo ja znam dość słabo, więc wyjaśnisz mi, gdzie on ma wspólne poglądy ze mną, no poza bardzo ogólnymi, bo ja jestem raczej "nacjonalistą" zachodnio-słowiańskim, symbolika też religijna, ma dla mnie duże znacznie o tyle, że jeśli była ona w zbiorowej wyobraźni ówczesnych Słowian, to w ten sposób poprzez sprzężenie zwrotne, była ona całkiem realna, czyli istniała.

Poza tym jak znajdziesz u niego twierdzenia, że Per(k)un dla mnie dość prymitywne bóstwo, jest bożkiem niesłowiańskim wartym formalnego wyrzucenia z panteonu słowiańskiego to przyznam Ci rację. Zresztą dla mnie walka Żmija który ciska piorunami w Per(k)na jest nieco nielogiczna, ale kto wie jak wiadomo "perunów" było do kroćset tysięcy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
Elfir
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.011
Nr użytkownika: 80.708

OK
Zawód: ogrodnik
 
 
post 19/08/2015, 13:45 Quote Post

Pierwszy raz słyszę, bym była wyznawczynią Marksa i Engelsa.
Uwielbiam chłopców, którzy usiłują zdyskredytować rozmówcę wymawiając im uwielbienie do komunizmu. Świadczy to tylko o ich niedojrzałej frustracji z braku argumentacji biggrin.gif

Pytałam o powiązania z Białczyńskim, bowiem on ma dokładnie ten sam sposób pisania - jak mu się skojarzy słowo dźwiękowo, chociażby obce kompletnie, nie występujące w żadnych opracowaniach naukowych związanych z tematem, to tworzy własną mitologię wokół tego słowa.

Ten post był edytowany przez Elfir: 19/08/2015, 13:49
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.991
Nr użytkownika: 70.627

 
 
post 19/08/2015, 14:17 Quote Post

QUOTE
Zresztą dla mnie walka Żmija który ciska piorunami w Per(k)na jest nieco nielogiczna, ale kto wie jak wiadomo "perunów" było do kroćset tysięcy.


Slowianie cenili Dęby uderzane przez Pioruny ,im wiecej uderzen czy serii tym drzewo bylo cenniejsze wiec nie wiem czy tu chodzi o walke? .Kaplani podrzymywali swiety ogien uzyskany z kawalkow dębowego drewna naznaczanego przez Peruna.Swiete Gaje i Swiete Dęby Obodrytow byly opisywane przez Helmolda wiec byc moze Dąb symbolizowal takze ogien i drzwi do nieba. Posągi wyrzezbione z Dębow byly wizerunkami Bogów np.Swiatowita jednak to ogien byl dobrze pilnowany i nikomu nie wolno bylo sie do niego zblizyc .Drzewo bylo raczej dostepne tam skladano prosby i pozyskiwano energie,odbywano sądy i radzono sie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
Karol Stojanowski
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 113
Nr użytkownika: 82.840

 
 
post 19/08/2015, 14:34 Quote Post

Było to klasyczne "ODPŁACAĆ PIĘKNYM ZA NADOBNE Słownik: Słownik frazeologiczny postępować wobec kogoś tak, jak on wcześniej postąpił (najczęściej w odniesieniu do czynów negatywnych)".

Dowiedziałaś się, że nie wszystkie słowa są w "literaturze", ja się ze 30 lat tym zajmuję więc wiem najczęściej, co z czym się kojarzy gdzie to było i czego dotyczy, a z tego co piszesz to ograniczasz się do najnowszej literatury często bardzo słabej merytorycznie. Jak literatura nie zajmuje się jakimś problemem czy faktem to, nie znaczy, że go nie ma, są tacy którzy coś wiedzą i tworzą, niestety większość to tacy przez których Polska nazwana była "pawiem narodów i papugą".

Przykładowo Żaganna córka Wandy w legendzie z *Żagania, wydaje się imieniem znikąd, ale jeśli uwzględni się słoweńskie słowa żgana (duch), czy też palona, to mamy tą samą etymologię "ognisty duch", nadaje się dla wieszczki (ż)Ganny, a nawet Król/a Ducha(Żagan).


*Stanisław Rospond wyprowadza nazwę Żagań od słów oznaczających spalanie: żec, żegać, żagiew

Lasy (drzewa) mają dwie użyteczne funkcje są budulcem lub służą do utrzymywania ognia-palenia, są więc ofiarą ognia, "nie szkoda róż gdy płoną lasy" Ognia który był bogiem.

Ten post był edytowany przez Karol Stojanowski: 19/08/2015, 14:43
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
munitalp10
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.117
Nr użytkownika: 45.305

Zawód: BANITA
 
 
post 19/08/2015, 15:01 Quote Post

Prokopiusz to bardzo ciekawe źródło... O spoistości wierzeń w postaci sekt słowiańskich, niech świadczą tkzw. "święte góry" To jest pewne że znano przykłady miejsc ponadregionalnych. Proszę zauważyć, że miejsca te nie pełniły np. dla Mieszka I ośrodka spoistości wiary, ale znaczenia politycznego, które można było wykorzystać, zburzyć ośrodek kultu i ustanowić się jedynym władcą. To charakteryzuje słabe przywiązanie do kultów, nie wykształcenia się silnych pozycji kapłanów i w efekcie zaniku kultów, dla Słowian byli to głównie bogowie natury, jak dla ludności rolniczej, Bogowie od plonów, słońca, burz, lasów, charakterystyka zarówno różnic architektonicznych w budowie świątyń, a także brak zadministrowania w formie religii świadczy o dość luźnym podejściu i segmentarności wierzeń. One trwały, tak jak trwałą była ludzka świadomość. Natomiast reakcje pogańskie najczęściej były odpowiedzią na ucisk władzy. Największe przywiązanie do kultów miały te terytoria w których dochodziło od dłuższego czasu do wymiany kulturowej z zachodem, a więc zdążyły się zinstytucjonalizować, jak pomorze zachodnie np.
Dzięki temnu jednak udało się Piastom łatwiej podporządkować dane terytoria. Ponadto łągodne rządy Piastów w porównaniu z łupieżczym państwem Przemyslidów dawały wielkie zyski i bezpieczeństwo.

Ten post był edytowany przez munitalp10: 19/08/2015, 15:10
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.791
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 19/08/2015, 17:14 Quote Post

QUOTE(munitalp10 @ 19/08/2015, 15:01)
Prokopiusz to bardzo ciekawe źródło... O spoistości wierzeń w postaci sekt słowiańskich, niech świadczą tkzw. "święte góry" To jest pewne że znano przykłady miejsc ponadregionalnych.

Co znaczy ta część zdania?
QUOTE
Proszę zauważyć, że miejsca te nie pełniły np. dla Mieszka I ośrodka spoistości wiary,

A wiemy to z..?
QUOTE
ale znaczenia politycznego, które można było wykorzystać, zburzyć ośrodek kultu i ustanowić się jedynym władcą. To charakteryzuje słabe przywiązanie do kultów, nie wykształcenia się silnych pozycji kapłanów i w efekcie zaniku kultów, dla Słowian byli to głównie bogowie natury, jak dla ludności rolniczej, Bogowie od plonów, słońca, burz, lasów, charakterystyka zarówno różnic architektonicznych w budowie świątyń, a także brak zadministrowania w formie religii świadczy o dość luźnym podejściu i segmentarności wierzeń. One trwały, tak jak trwałą była ludzka świadomość. Natomiast reakcje pogańskie najczęściej były odpowiedzią na ucisk władzy.

No offense, ale piszże po ludzku, nie potrafię zrozumieć Twoich myśli.
QUOTE
Największe przywiązanie do kultów miały te terytoria w których dochodziło od dłuższego czasu do wymiany kulturowej z zachodem, a więc zdążyły się zinstytucjonalizować, jak pomorze zachodnie np.

Znowuż: źródło?
QUOTE
Dzięki temnu jednak udało się Piastom łatwiej podporządkować dane terytoria. Ponadto łągodne rządy Piastów w porównaniu z łupieżczym państwem Przemyslidów dawały wielkie zyski i bezpieczeństwo.
*


Skąd wiadomo, że Piastów rządy były łagodne, a Przemyślidów łupieżcze?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #40

     
munitalp10
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.117
Nr użytkownika: 45.305

Zawód: BANITA
 
 
post 19/08/2015, 17:56 Quote Post

Honoriusz, Bonifacjusz, Waslentynian III, nie dość skandali made from Prokopiusz? a Historia Sekretna.
QUOTE
Prokopiusz to bardzo ciekawe źródło... O spoistości wierzeń w postaci sekt słowiańskich, niech świadczą tkzw. "święte góry" To jest pewne że znano przykłady miejsc ponadregionalnych.

Święte góry w tym Wzgórze Lecha miały charakter ponadregionalny, tzn. że plemiona z Mazowsza, Wielkopolski mogły przybywać oddawać cześć jakiemuś konkretnemu bóstwu.
QUOTE
Proszę zauważyć, że miejsca te nie pełniły np. dla Mieszka I ośrodka spoistości wiary,

Wiemy to stąd, że zburzył tą świątynie i postawił chrześcijańską.
QUOTE
Największe przywiązanie do kultów miały te terytoria w których dochodziło od dłuższego czasu do wymiany kulturowej z zachodem, a więc zdążyły się zinstytucjonalizować, jak pomorze zachodnie np.

Źródło? każde powstanie przeciwko władzy cesarstwa i Polan. Zawsze wiązało się z powrotem do dawnych wierzeń. Zresztą można poczytać o większej roli kapłanów na Połabiu, czy pomorzu zachodnim. To zanikło, ale po długim czasie.
QUOTE
Skąd wiadomo, że Piastów rządy były łagodne, a Przemyślidów łupieżcze?

Charakter administrowania przez Przemyślidów na to wskazywał, utrzymywano liczne plemiona na Śląsku, czy Małopolsce, po co? dla wymiany towarowej, sprzedaży niewolników. Charakter państwa wielkomorawskiego.

Ten post był edytowany przez munitalp10: 19/08/2015, 18:03
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
stomatologus
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 53
Nr użytkownika: 93.904

Zawód: lek. dent.
 
 
post 19/08/2015, 23:36 Quote Post

@Karol Stojanowski

Może i od trzydziestu lat siedzisz w literaturze. Nie chcę tego negować. Niestety ja nie jestem humanistą, a moje myśli nie latają przestworzach nieskrępowane, wolne, powodowane jedynie mocą skojarzeń.
Domagam się logiki.
A tej nie znajduję w Twoich wypowiedziach.
Może dlatego, że jesteś na tyle dobrze zorientowany, że to co piszesz wydaje Ci się tak oczywiste, że nie potrzeba wyjaśnień.
Chciałbym Cię jednak prosić, żebyś poświęcił chwilkę i stworzył tu jakiś szkielet logiczny. Kontekst, w którym możemy odczytywać Twoje wypowiedzi.
Bo na razie wydają się one kolażem wyrwanych z kontekstu, nie związanych ze sobą w żaden sposób informacji, pozbawionym jakiejkolwiek przewodniej tezy.
A z taką wypowiedzią - nie da się polemizować.

@munitalp10

Do Ciebie również mam prośbę. Nie dotyczy ona jednak logiki.
Jej obecność lub nieobecność w Twoich postach jest niemożliwa do stwierdzenia.
Chodzi o język polski. Używaj go zgodnie z wypracowanymi przez tysiąclecia regułami. To kwestia szacunku dla historii.
I dla innych forumowiczów.
Będą mogli wtedy przekonać się co miałeś na myśli. A skoro piszesz - przypuszczam, że jest dla Ciebie istotne, czy jesteś rozumiany.
Pozdrawiam.

Ten post był edytowany przez stomatologus: 19/08/2015, 23:49
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
Elfir
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.011
Nr użytkownika: 80.708

OK
Zawód: ogrodnik
 
 
post 20/08/2015, 22:12 Quote Post

QUOTE(Karol Stojanowski @ 19/08/2015, 14:34)
Było to klasyczne [i]"ODPŁACAĆ PIĘKNYM ZA NADOBNE


Ja zadałam pytanie. Ty przypisałeś mi nieistniejące atrybuty. To nie odpłacanie. To upust frustracji w formie słownej agresji. Na dodatek bez związku z tematem.


QUOTE(Karol Stojanowski @ 19/08/2015, 14:34)
Przykładowo Żaganna córka Wandy w legendzie z *Żagania, wydaje się imieniem znikąd, ale jeśli uwzględni się słoweńskie słowa żgana (duch), czy też palona, to mamy tą samą etymologię "ognisty duch", nadaje się dla wieszczki (ż)Ganny, a nawet Król/a Ducha(Żagan).


Założycielska legenda Żagania nie jest żadną podstawą do wysuwania takich wniosków. Raczej, że imię Żaganna powstało od nazwy miasta.
Jakoś nikt nie wyjaśnił kto jest ojcem owej założycielki. Wanda wg. Kadłubka została dziewicą do śmierci a wg. kroniki Wielkopolskiej popełniła samobójstwo zaraz po oświadczynach "Niemca".

Pochodzenie postaci "Żaganny" jest dokładnie na takiej samej podstawie, jak zrobił to Kadłubek - istnieli "Wandalowie"? To pewnie od "Wandalusa albo "Wandali". Więc tworzymy Wandę.
Mamy Żagań, musimy udowodnić polskość ziem (bo była wątpliwa), wymyślamy więc legendę o prasłowiańskiej Żagannie, córce niezłomnej Wandy, co Niemca (Habsburga) nie chciała.

Po słoweńsku duch to "duh", palona to "prażena".

Oczywiście słowo żagań ma w sobie te samą cząstkę, co poŻAR,ŻAR,ŻARZyć, - co świadczy jedynie o rolnictwie żarowym lub innym powiązani z ogniem.

Ten post był edytowany przez Elfir: 20/08/2015, 22:53
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
Elfir
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.011
Nr użytkownika: 80.708

OK
Zawód: ogrodnik
 
 
post 20/08/2015, 22:43 Quote Post

Przy czym legenda o Żagannie została zapisana chyba dopiero w XIX wieku?
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.991
Nr użytkownika: 70.627

 
 
post 21/08/2015, 8:46 Quote Post

QUOTE
Założycielska legenda Żagania nie jest żadną podstawą do wysuwania takich wniosków. Raczej, że imię Żaganna powstało od nazwy miasta.


Prawie kazde miasto ma jakąs legende ,dziadkowie musieli jakos zainteresowac wnuki :)Przypomina mi sie dyskusja o Rypinie ,tam w legedzie byl rycerz o imieniu RYP wink.gif .
Zagań moze miec etymologie od imienia ale rowniez od pola czy pastwiska, nie ma na to dowodu.Co powiecie na -Zagon?
Wygon -Droga dla bydla a Zagon to juz miejsce docelowe??

I pozniejsze tzw.zagonki -poletka uprawne.
Zgorzelec jest dosc blisko m. Zagania , tam nazwa pochodzi od Zgoreć??

QUOTE
Pochodzenie słowa Żagań (Sagan) jest sporne. Najprostsze wytłumaczenie mówi, że nazwa miasta mogła pochodzić od słowa sagan, oznaczającego kocioł, jednak ta teza nie ma wielu zwolenników[14]. Rolf Kipphan kojarzył nazwę ze świętym ogniem z paleniska germańskiej chaty[15], zaś Arthur Heinrich tłumaczy pochodzenie nazwy miasta od słowiańskiego słowa określającego kawałek gruntu (łąki) – zagonu[14].


Ten post był edytowany przez Arheim: 21/08/2015, 8:50
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

5 Strony < 1 2 3 4 5 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej