Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Camil Cavour, Opinie na jego temat
     
KSIĄŻĘ
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 264
Nr użytkownika: 1.097

Zawód: Marechal d'Empire
 
 
post 10/02/2005, 13:06 Quote Post

Co sądzicie na temat tej postaci.Czy naprawde był najwybitniejszą postacią z czwórki(Cavour,Wiktor Emanuel,Garibaldi,Mazzini) "ojców ojczyzny".Czy bez niego Włochy zjednoczyłyby się?I czy mozna go równać,jak sie to czasem mozna spotkać w opracowaniach,z Bismarckiem?
Proszę o wasze opinie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Rothar
 

Primus Lictor
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.682
Nr użytkownika: 176

Krzysztof Bylinowski
Stopień akademicki: mgr nauk ekonom.
 
 
post 10/02/2005, 14:25 Quote Post

Jak dla mnie decydowanie kto był najwybitniejszy z "czwórki" jest dosyć karkołomne, bo i niby jak mamy porównywać ludzi działających na zupełnie innych płaszczyznach.

Można powiedzieć najwyżej, że jego działania dawały największe skutki. I chyba byłbym za tym twierdzeniem. Bez jego talentu i zmysłu politycznego zjednoczenie Włoch musiałoby jeszcze sporo poczekać.

Co do porównania z Bismarckiem... Opiera się ono chyba tylko na skuteczności obu panów i zdecydowanej walce z katolicyzmem. Ale równie dobrze można szukać analogii z innymi politykami ówczesnej Europy. Sytuacja polityczna Włoch i Prus nie była aż tak znowu podobna by równać wkłady obu tych panów. Obaj na pewno byli wybitni i stali się legendą swoich krajów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Herme$
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 301
Nr użytkownika: 1.858

Zawód: student
 
 
post 10/02/2005, 16:06 Quote Post

Ściśle rzecz biorąc Camillo Cavour.

QUOTE
Można powiedzieć najwyżej, że jego działania dawały największe skutki. I chyba byłbym za tym twierdzeniem. Bez jego talentu i zmysłu politycznego zjednoczenie Włoch musiałoby jeszcze sporo poczekać.

Nic dziwnego, że jego działalność była najefektywniejsza. Przecież zarówno Garibaldi jak i Mazzini byli rewolucjonistami, przenikniętymi romantycznym idealizmem. Natomist Cavour był politycznym wyjadaczem, realistą i pragmatykiem, gotowym ,jak każdy wybitny polityk, do trudnej sztuki kompromisu.
Warto może przytoczyć jego słowa wypowiedziane w 1861: Udało się nam stworzyć Włochy, teraz musimy stworzyć Włochów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Ayran
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 65
Nr użytkownika: 3.387

 
 
post 13/02/2005, 20:00 Quote Post

Conte di Cavour byl mozgiem i koordynatorem risogimento. Bez neigo nie doszloby do poparcia przez Francuzow (za cene notabene francuzkojezycznej Savoji i terenu Mentone-Nizza - miasta rodzinnego Giuseppe Garibaldiego).
Garibaldi byl zabijaka o duzych talentach i czlowiekiem wielkiego uroku. Vittorio-Emanuele byl fasada.
Dla mnie Conte di Cavour byl najwazniejsza postacia risorgimento, choc mniej znana niz Jozek Garbaldi. tongue.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Rothar
 

Primus Lictor
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.682
Nr użytkownika: 176

Krzysztof Bylinowski
Stopień akademicki: mgr nauk ekonom.
 
 
post 6/03/2005, 21:53 Quote Post

QUOTE(Herme$ @ Feb 10 2005, 05:06 PM)
Ściśle rzecz biorąc Camillo Cavour.


Ściślej rzecz biorąc Camillo Benso conte di Cavour wink.gif

QUOTE(Herme$ @ Feb 10 2005, 05:06 PM)
Garibaldi byl zabijaka o duzych talentach i czlowiekiem wielkiego uroku. Vittorio-Emanuele byl fasada.


I do tego jako jedyny wszedł do powszechnej świadomości ludzi na całym świecie. Już dla współczesnych nawet na dworach konserwatywnych monarchii był żywą legendą.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Bialy
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 130
Nr użytkownika: 4.098

 
 
post 6/03/2005, 23:06 Quote Post

Camilio Cavourowi przypisuje sie główną rolę w procesie zjednoczenia Włoch. Faktycznie jednak należało by się zastanowić czy dokonałby tego bez pomocy mocarstw Europejskich. Myślę tu o Francji i Wielkiej Brytanii. Wiadomo, że było kilka opcji zjednoczenia Włoch. Związana z Neogwelfami (Gioberti i Mazzoni), Republikańska (Mazzini), Liberalna (Balbo). To raczej Cavour został wybrany przez mocarstwa Europejskie. Francja miała w tym swoj interes w postaci cesarza Napoleona III, który wcześniej walczył w sprawie Włoskiej. Po drugie Francja potrzebowała spektakularnych sukcesów na arenie międzynarodowej. Taką szansę dawała wojna z Austrią. Wielka Brytania natomiast wybrała Cavoura z powodów religijnych. W tym czasie premierem Wielkiej Brytanii był Gladstone, który był związany z protestantami. Wiedział, że Cavour może ograniczyć wpływy papieża ( w tym przypadku Piusa IX). To była bardzo na rękę protestanckiej Anglii.
Mimo to nie umniejszam jego roli w procesie zjednoczenia Włoch.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
ziege
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 41
Nr użytkownika: 4.136

 
 
post 7/03/2005, 19:56 Quote Post

Dla mnie był to trzezwo myslący polityk, świadom swych celów, zamierzeń i realnych szans w polityce państw europejskich. Miał pomysł na zrealizowanie swych celów i dopiął swego. Dlatego był wielki, ale nie nalezy zapominać o całej plejadzie ludzi, bez których jego działania byłyby mocno utródnione albo nawet nie doszłyby do skutku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Bialy
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 130
Nr użytkownika: 4.098

 
 
post 10/03/2005, 14:07 Quote Post

QUOTE
Miał pomysł na zrealizowanie swych celów i dopiął swego.

Z pewnością Cavour miał swoją wizję. Ja wcale tego nie neguje. Istotnie przyczynił się do zjednoczenia Włoch. Jego zasługi doceniono już wtedy. Jednak jego sukces uwarunkowany był poparciem ze strony mocarstw Europejskich. Podejrzewam, że sami z Austrią by sobie nie poradzili. Nawet w 1866r gdy wybuchła wojna Austriacko-Pruska, włosi walczący po stronie Prus w bitwach z Austrią przegrali wszystkio co było możliwe - Custozza i Lissa. Z kolei samo poparcie mocarstw było "efektem domina". Najpierw sprawę Włoską zaczęli popierać Francuzi. Brytyjczycy obawiając się osiągnięcia zbyt dużych wpływów przez Francuzów postanowili przyłączyć się bo również mieli w tym swoje interesy.
Z pewnością zarówno Cavour jak i Garibaldi mieli swoje idee. Cavour był bardzo sprawnym politykiem i potrafił je wproawadzić w życie. Rola Garibadiego też jest niemała. W decydujkącym momencie potrafił zrezygnować ze swoich planów dla dobra państwa.
W moim odczuciu każdy z czwórki (Cavour, Garibaldi,Mazzini, Wiktor Emmanuel II) miał spory udział w tym procesie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
ziege
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 41
Nr użytkownika: 4.136

 
 
post 10/03/2005, 21:30 Quote Post

Oczywiscie zgadzam sie z Toba, ale piszac o plejadzie mialem na mysli chocby władców o których pisałes. naiwnym byłoby z mojej strony myślenie, że Cavour mógł pomimo całej swojej wielkości osiagnąć cokolwiek bez pomocy państw 3. o to chyba m,nie nie posądzasz:)))
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Bialy
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 130
Nr użytkownika: 4.098

 
 
post 11/03/2005, 10:25 Quote Post

Oczywiście, że Cię o to nie posądzam.
Uważam, że to najpierw Cavour musiał zostać wpływową postacią w Piemoncie, na której można było oprzeć swoje wpływy. Dopiero po tym zdarzeniu mocarstwa Europejskie postanowiły pomóc Cavourowi przy okazji realizując swoje cele, które przynosiły im korzyści.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Lachu
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 83
Nr użytkownika: 4.096

 
 
post 11/03/2005, 20:17 Quote Post

Ja musze napisac ze zgadzam sie z wiekszoscia opinii wyrazonych zarowno o Cavourze jak i o pozostałych autorach zjednoczenia Włoch.Czy był najwazniejszy??Patrzac na praktyczne dokonania na polu zjednoczeniowym bez watpienia tak.Cavour w porównaniu do juz poruszanej tu osoby Józefa Garibaldiego cechował sie realizmem politycznym,zreszta Garibaldi nigdy nie był politykiem,chodz czesto przy roznych okazjach musial politykowac,w czym sie kompletnie nie sprawdzal,on sprawdzał sie na polu walki,ale tylko partyzanckim (z dowodzeniem wiekszymi oddzialami sobie nie radzil),sprawdzał sie rowniez jako mówca oraz po powrocie z Ameryki poludniowej jako zywa legenda,która jakos tam wpłynela na proces zjednoczenia,aha no i był ponoc wielkim miłosniekiem kobiet,chodz zwiazki z nimi przewaznie konczyły sie dla niego upokorzeniami.Cavour to biegły polityk,który zreszta zdaje sie w swoich planach politycznych nie do konca widzial zjednoczone Włochy,rozwój sytuacji doprowadził do proklamowania Królestwa Włoch,Cavourowi poczatkowo chodziło raczej o przyłaczenie do Piemontu tylko czesci połnocnej Włoch,dopiero "wyprawa Tysiaca" Garibaldiego,niejako zmusila go do aneksji Włoch południowych (pociagnelo to za soba wiele problemow spoleczno-ekonomiczno-prawnych.z których czesc trwa do dzis).No ale fakt pozostaje faktem-jemu to przypisuje sie odwalenie głownej roboty w dziele zjednoczenia.
Pare słow jeszcze o Mazzinim.A wiec w panuje opinia o jego stosunkowo małym wpływie,a jesli juz to głownie na polu ideologicznym.Mazzini to faktycznie niezmordowany rewolucjonista-republikanin,twórca Risorgimento.Zarzuca mu sie ze tak powiem oderwanie od realiów,czesto próbowal wzniecac powstania nie majace szans na zwyciestwo,a jego idee w praktyce zrealizowane zostały tymczasowo w czasie Wiosny Ludów {Republika Rzymska),generalnie trudo ocenic ta postac i jej wpływ na proces jednoczenia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
KSIĄŻĘ
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 264
Nr użytkownika: 1.097

Zawód: Marechal d'Empire
 
 
post 11/03/2005, 20:40 Quote Post

Co do Garibaldiego i jego kobiet.Nie dokonca mozna je nazwac upokorzeniami,przynajmniej nie w kontekscie wszystkich.w 1849 roku po morderczej ucieczce z Rzymu,kiedt to do "wiecznego miasta" wkroczyli Francuzi,Garibaldi stracił zonę.I bylo to raczej nieszczęsciem,niz upokorzeniem.
Słusznosć przedstawienia Cavoura,jak i Garibaldiego jako "ojców ojczyzny" nie mozemy negowac.ale czy zaliczanie do owych ojców zjednoczycieli Wiktora Emanuela,jak i Giuseppe Mazziniego nie jest przesadzone.Oczywiscie,nie neguję ich roli w dziele zjednoczenia.w przypadku roli Wiktora Emanuela mozna zaryzykowac stwierdzenie,ze znalazl sie po prostu na właściwym miejscu i czasie.Co do Mazziniego,fakt byl twórcą i kierownikiem niepodleglosciowej organizacji Młode Włochy,ale bezposredniego udziały w dziele ostatecznego zjednoczenia nie miał.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Ciunek
 

Warszawski jegomość
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.230
Nr użytkownika: 4.721

Stopień akademicki: :-)
Zawód: sobie znany
 
 
post 3/08/2005, 12:59 Quote Post

Według mnie Camillo Cavour, premier Sycylii był najwybitniejszą osobą w historii Włoch. Myślę, że to głównia zasługa jego talentu. Co prawda można jeszcze dyskutować nad Garibaldim, Mazzinim, Wiktorem Emmanuelem, ale dla mnie Cavour jest numerem jeden.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Egzeginum
 

Sancte Romane Ecclesiae Magnus Incvisitor
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.401
Nr użytkownika: 4.405

Szymon Nowicki
Stopień akademicki: magister
Zawód: Ksi¹dz
 
 
post 3/08/2005, 15:58 Quote Post

Zgadzam się, tylko jemu zadzięczać można w 80% pokojowe Zjednoczenie Włoch. Vittorio Emmanuel, Garibaldi niewiele się tej sprawie przysłużyli i nie wiele by bez tego wybitnego ekonomisty i polityka zdziałali. Postać, jak myślę, mocno przewyższająca Żelaznego Kanclerza na północy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
piotpal
 

W Służbie Ich Królewskich Mości: Qltury i Nauki
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.255
Nr użytkownika: 7.889

Piotr P.
Zawód: student
 
 
post 6/08/2005, 20:37 Quote Post

Ja jaką największą cechę podałbym: znajomość na wylot realiów polityki zagranicznej. Świetnie obracał się wśród pajęczyny związków i zależności europejskich. Tak było w przypadku świetnej wojny z Austrią, którą przygotował, można by powiedzieć w sposób misterny.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej