|
|
1666: królewska victoria pod Mątwami, Watek bardzo kompleksowy
|
|
|
|
Przynależność Księstwa Słupskiego nie wyklucza wprowadzenia na jego terenie ceł wspólnych dla RON. Wymagałoby to jednak zgody sejmu Rzeszy i zdaje się "lekkiej" gimnastyki prawnej dla terenu samej RON.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sens ma tylko ewentualne ujednolicenie ceł z cłami w RON przy jednoczesnej likwidacji ceł Rzeszy. Natomiast to już nie jest prawna gimnastyka, ale quasi aneksja Księstwa do Rzeczpospolitej. Reich się na to nie zgodzi.
Ten post był edytowany przez losiu41: 21/01/2020, 14:57
|
|
|
|
|
|
|
|
To karkołomnie zabrzmi, ale bardziej chodziłoby o ujednolicenie ceł RON z cłami Rzeszy przy likwidacji granicy celnej między KS a RON. Albo ustalenie z Rzeszą jakichś stawek celnych odrębnych dla KS, przy wprowadzeniu zerowych stawek celnych dla towarów wymienianych między RON a KS.
Król może wykorzystać aktualne problemy cesarza po nieudanej wojnie hiszpańskiej o Gibraltar.
|
|
|
|
|
|
|
|
[quote=losiu41,21/01/2020, 14:56] Sens ma tylko ewentualne ujednolicenie ceł z cłami w RON przy jednoczesnej likwidacji ceł Rzeszy. Natomiast to już nie jest prawna gimnastyka, ale quasi aneksja Księstwa do Rzeczpospolitej. Reich się na to nie zgodzi.
Losiu ! Gdbybyś mieszkał w Księstwie Słupskim i miałbys do sprzedania : wełnę owczą albo dębinę albo węgiel drzewny albo inne produkty pochodzące z drewna albo śledzie to TY : " słupszczanin " zgłosiłbyś wniosek dot. zniesienia/ zmniejszenia /skorygowania ceł na granicy z Rzeczpospolitą. Bo chcesz zarobić a cła to przeszkoda . Cła to coś czego nie lubi 99,9 % obywateli planety Ziemia.
Takie jest ŻYCIE
Rozwiązania są różne.
Ten post był edytowany przez pytek: 21/01/2020, 21:52
|
|
|
|
|
|
|
|
pytek - ale 99,9% obywateli Ziemi płaci cła i podatki, ponieważ nie ma wyboru.
To nie Słupszczanie zdecydują o tym, jak będzie wyglądać ich sytuacja celna. Poza tym OTL płacili i jakoś nie składali wniosków o ich likwidację. Owszem, RON powinna stosować jakieś ulgi celne dla mieszkańców KS. Chyba bardziej chodzi o ulżenie kupcom polskim handlującym z księstwem.
|
|
|
|
|
|
|
|
Reich się na to za żadne skarby nie zgodzi, bo jak się zgodzi na wyjątek dla Księstwa Słupskiego to potem Szwecja się o swoje Pomorze upomni, Anglik o Hanower etc. Książęta Rzeszy nie są głupi i o ile chętnie zapraszają obcych do swoich sporów to nie zagłosują za czymś co pozwoli na pełzającą aneksję terenów przygranicznych. Jestem baronem jakiegoś Wolfenburga niech będzie na granicy z RON, to jak zaczynamy dłubać z cłami w moim żywotnym interesie będzie wyjście ze strefy celnej Rzeszy i wejście do RON.
Z drugiej strony, z punktu widzenia RON też średnio się opłaca bawić w dostosowywanie się do ceł Rzeszy. Korzyści są, ale nie są one bardzo istotne.
Generalnie z Księstwem Słupskim średnio wiadomo co robić do momentu kiedy się go nie włączy de facto i de iure do RON. A ciężko znaleźć wytrych, który na to pozwala bez kolejnej dużej awantury z Reichem. A nikomu o zdrowych zmysłach nie chce się takiego czegoś prowokować do momentu kiedy nie będzie pewien, że wygra.
Co do Reichu to z uwagi na obecną pozycje cesarza i jego próby opanowania pożaru zanim cesarzowi zejdzie się ze świata sugerują, że może być twardy. Niby ma problemy po awanturze o Gibraltar, ale takie coś może rozjuszyć książąt Rzeszy a oni co prawda nie są jacyś groźni, ale jednak mogą zaszkodzić.
Co do mrzonek o obszarach celnych, prawdziwa eksplozja czegoś takiego się zaczęła w wieku XX a wcześniej bardziej preferowano gnębienie konkurencji cłami i innymi spodobami na ograniczenie dostępu do rynku. W obecnej epoce raczej nie będzie tendencji do obniżania ceł bo merkantylizm i ochrona własnych graczy.
|
|
|
|
|
|
|
|
O czym my marnujemy kolejne strony tego wątku. Jak wygląda struktura wymiany miedzy RON a Ks Słupskim? Jako że Ks Słupskie stoi demograficznie słabo to i importuje z RON słabo. Raczej jest w strefie oddziaływania gospodarczego Saksonii i Brandenburgii. Nasze produkty są obłożone 2% cłami Rzeszy i nic z tym nie zrobimy. Zresztą importujemy od nich wełnę dla Śląskich i Wielkopolskich tkaczy a przez porty dla tkaczy w nadbałtyckich naszych portach. Od nas biorą trochę śląskiego wyborowego sukna, trochę śląskiego płótna i trochę wielkopolskich tanich sukien. Nie wiem czy inne nsze produkty wygrają konkurencję z brandenburskimi i saskimi manufakturami. Wymiana jest na niskim poziomie. 80% naszego eksportu idzie przez porty bałtyckie i czarnomorskie. Gros wymiany lądowej idzie na Mołdawię, Siedmiogród i przez Astrachań jeszcze jako tako do Persji. Litwa ma lądową wymianę handlową z Rosją i w mniejszym stopniu z Szwecją. Dla nas wymiana handlowa z Ks Słupskim ma marginalne znaczenie. Handel zagraniczny morski księstwa przejęli bogatsi kupcy z polskich i litewskich portów bałtyckich. Lądowy handel trzymają w ręku na kierunku zachodnim kupcy z Berlina i Lipska a na kierunku wschodnim kupcy z Wrocławia, Torunia, Gniezna i Poznania.
Wymiana z ks Słupskim to margines i RON na pewno nie będzie dostosowywało polityki celnej do tego swojego dominium. RON czerpie głównie korzyście strategiczne że terytorium księstwa jest pod jego kontrolą.
Ten post był edytowany przez orkan: 22/01/2020, 4:14
|
|
|
|
|
|
|
|
Tu się z Tobą Orkan nie zgodzę, że Księstwo ATL jest związane gospodarczo z Brandenburgią. Ono do momentu zakończenia wojny trzydziestoletniej i objęcia rządów przez Hohenzollernów gospodarczo było związane z RON pomimo ceł Rzeszy. Podawałem przykład Kołobrzegu, który zarabiał na handlu solą do Rzeczpospolitej i okropnie podupadł pod koniec XVII wieku, gdy Fryce wprowadziły cła i przeszkody. Ponieważ od 50 lat Księstwo jest we władaniu Warszawy to te gospodarcze więzy nie zostały przerwane, wymiana jest dużo większą niż w realu i nie możesz w tym wypadku brać prostej analogii. Poza tym biorąc pod uwagę lesistość tego terenu i rozwój hutnictwa w RON można się spodziewać, że pojawi się nowy hit eksportowy Księstwa dla Rzepy, oprócz kołobrzeskiej soli(przynajmniej do momentu przejścia na koks). Na pewno Księstwo stoi lepiej gospodarczo niż w realu, gdzie było tylko zadupiem na niemieckich ziemiach Fryców. A to, że nie ma możliwości demograficznych by odgrywać większą rolę jako nasz kontrahent to inna kwestia. Ważniejsze w danym momencie jest to, że zabezpiecza nam flankę zachodnią i stanowi zasłonę przed atakiem z Reichu w stylu potopu. Natomiast z racji jego małości nikt nie będzie zadzierał z Reichem o ten kawałek terenu bez jakiejś większej rozróby. Natomiast, gdyby wybuchła jakaś większa wojna, to włączenie go do RON powinno być priorytetem. Tym bardziej, że pomorska szlachta z pewnością chętnie by się do Rzepy sama włączyła.
Ten post był edytowany przez losiu41: 22/01/2020, 5:59
|
|
|
|
|
|
|
|
[quote=orkan,22/01/2020, 4:11]
CODE O czym my marnujemy kolejne strony tego wątku. Jak wygląda struktura wymiany miedzy RON a Ks Słupskim? Jako że Ks Słupskie stoi demograficznie słabo to i importuje z RON słabo. Raczej jest w strefie oddziaływania gospodarczego Saksonii i Brandenburgii. Nasze produkty są obłożone 2% cłami Rzeszy i nic z tym nie zrobimy. Zresztą importujemy od nich wełnę dla Śląskich i Wielkopolskich tkaczy a przez porty dla tkaczy w nadbałtyckich naszych portach. Od nas biorą trochę śląskiego wyborowego sukna, trochę śląskiego płótna i trochę wielkopolskich tanich sukien. Nie wiem czy inne nsze produkty wygrają konkurencję z brandenburskimi i saskimi manufakturami. Wymiana jest na niskim poziomie. 80% naszego eksportu idzie przez porty bałtyckie i czarnomorskie. Gros wymiany lądowej idzie na Mołdawię, Siedmiogród i przez Astrachań jeszcze jako tako do Persji. Litwa ma lądową wymianę handlową z Rosją i w mniejszym stopniu z Szwecją. Dla nas wymiana handlowa z Ks Słupskim ma marginalne znaczenie. Handel zagraniczny morski księstwa przejęli bogatsi kupcy z polskich i litewskich portów bałtyckich. Lądowy handel trzymają w ręku na kierunku zachodnim kupcy z Berlina i Lipska a na kierunku wschodnim kupcy z Wrocławia, Torunia, Gniezna i Poznania.
I właśnie taki sposób myślenia / post 16108 /doprowadził Polskę do rozbiorów .
Ten post był edytowany przez pytek: 22/01/2020, 7:44
|
|
|
|
|
|
|
|
Oj kolego Pytek. Ładnie byś prowadził politykę zagraniczną - skonfliktować się o byle g... z Rzeszą. Ten obszar nie jest wart ryzyka wojny z Reichem. A majstrowanie przy cłach może przez Rzeszę zostać uznane za coś na kształt aneksji, w czym usłużnie dopomoże wroga propaganda cesarska. Reuniony doprowadziły do zjednoczenia Rzeszy przeciwko Francji, a Ty chcesz powtórki? No to jest polityka wstawania z kolan w stylu ministra Waszczykowskiego z San Escobar. Jeszcze żeby to było tak bogate, jak Holandia. Ale pomimo, że jest w lepszej kondycji niż w realu to tak bogate nie jest. PS Rozbiory były wypadkową wielu kwestii, a tutaj nie mają zastosowania. Chyba, że chcesz przyspieszyć powstanie antyronowskiej koalicji, skupiającej całą Europę.
Ten post był edytowany przez losiu41: 22/01/2020, 8:17
|
|
|
|
|
|
|
|
Tylko że jeśli chcemy wcielić księstwo do RON, to nie wystarczy na to wojna z cesarzem. RON musiałaby wplątać się w wojnę z całą Rzeszą i ją wygrać. I tak dziwne, że przegrane cesarza kończą się jakimś jego ustępstwem w Rzeszy, która pozostaje bierna jako całość wobec tych sporów (nie piszę o zaangażowaniu indywidualnych książąt).
Co do powstania koalicji antyronowskiej - ona powinna powstać już dosyć dawno temu... natomiast w obecnej sytuacji ATL jakieś rozbiory analogiczne do tych z OTL nie są możliwe, nawet gdyby naprawdę cała Europa stanęła przeciwko nam. Straty terytorialne - owszem, ale nic więcej.
|
|
|
|
|
|
|
|
ODNOWIENIE UKŁADU WARSZAWSKIEGO 3 XI 1727 UW odnowiono na kolejne 6 lat Traktat podpisały Rzeczpospolita i 53 podmioty Rzeszy m.in.: elektoraty Palatynatu Reńskiego i Saksonii wielkie księstwa Oldenburga i Lueneburga księstwa Anhalt-Dessau, Anhalt-Zerbst, Bergu, koburskie, limburskie, meklemburskie, Sachsen-Meiningen, Sachsen-Weimar, Sachsen-Gotha, Waldeck landgraf Hessen-Kassel (książę Halberstadt) biskupstwo Bazylei hrabstwa Diepholz, Detmold-Lippe, Schaumburg, wolne miasta Rzeszy Augsburg, Erfurt, Heilbronn, Norymberga, Rotherburg, Ulm
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Wilczyca24823 @ 22/01/2020, 10:47) ... Co do powstania koalicji antyronowskiej - ona powinna powstać już dosyć dawno temu... natomiast w obecnej sytuacji ATL jakieś rozbiory analogiczne do tych z OTL nie są możliwe, nawet gdyby naprawdę cała Europa stanęła przeciwko nam. Straty terytorialne - owszem, ale nic więcej.
Europa miała trzy poważniejsze problemy 1 Powstrzymanie ekspansji francuskiej 2 Powstrzymanie ekspansji tureckiej 3 Brak męskiego spadkobiercy Karola VI Do tego dyplomacja RON robi wszystko aby do takiej koalicji nie doszło
|
|
|
|
|
|
|
|
SEJM ORDYNARYJNY 1727 SESJA JESIENNA WARSZAWA 1 Sprawozdania kolegiów przyjęto 2 Sejm ratyfikował przedłużenie Układu Warszawskiego 3 Sejm zgodnie z laudem KC zgodził się na wysłanie wielkiego poselstwa do Hiszpanii. Jednak wielkim posłem wybrano księcia Fryderyka Michała Czartoryskiego 4 W związku z kiepskimi zbiorami, zwłaszcza na Litwie sejm zastanawiał się nad ograniczeniem eksportu zboża z RON. Jednak sprawozdania KS udowodniły że zmagazynowane zboże z poprzednich zbiorów zabezpiecza eksport na obecnym poziomie i potrzeby krajowe na dwa lata
|
|
|
|
|
|
|
|
STATYSTA SARMACKI DONOSI ORDYNAT BIRŻAŃSKI I HRABIA PSZCZYŃSKI LUDWIK HENRYK KONDEUSZ nakazał w swoich dobrach aby połowę powierzchni zasiewów przeznaczonych na zboża ozime wykorzystać na uprawę ziemniaka oraz ogłosić na kazaniach jakie pożytki są z jego uprawy i jak można go spożywać.
Ten post był edytowany przez Duncan1306: 22/01/2020, 17:43
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|