|
|
Proca: niedoceniana bron,
|
|
|
|
Jak to w koncu bylo z ta Proca? Wiem, ze byla uzywana (glownie) w Starozytnosci. Slyszalem troche o Procarzach z Balearow. Lecz, czy wie ktos cos wiecej o nich? (Poza tym, ze kiedys tam sobie zyli i wojowali)? Ilu ich bylo w szczytowym okresie ich swietnosci? Jakie armie uzywaly Procarzy? Z jakim skutkiem? Czy Procarze mieli kiedykolwiek znaczacy wplyw na wyniki bitew Starozytnosci (a moze nawet Sredniowiecza)? Z gory dziekuje, za ewentualne odpowiedzi .
|
|
|
|
|
|
|
|
Pozwole sobie zamiescic taki krotki filmik.
http://www.youtube.com/watch?v=UPlItTSgcjI...re=channel_page
Czy takie cos bylo kiedys przez kogos z Was praktykowane? Jest to (jakby nie patrzec ) polaczenie Procy i Luku. Czy takie cos mogloby miec zastosowanie bojowe? Czy ktos kiedys w historii probowal opatentowac "takie cos"? Czy mogloby to byc skuteczne? Proca i strzaly. Kto wie...
|
|
|
|
|
|
|
|
zauważ, że stosuje się tu gumową elastyczną cięciwę.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 6/06/2009, 17:14) zauważ, że stosuje się tu gumową elastyczną cięciwę.
Wiem, wiem . Ale czy kiedys ludzie kombinowali nad podobnym rozwiazaniem? A jak Ci sie wydaje, Lancelot, czy takie cos, ukazane na filmiku, mogloby byc skuteczna bronia? Mam na mysli, taka Proce i takie strzaly, jakie zostaly ukazane na filmiku. Powiem Wam swoista refleksje... Kiedys, jak mialem 6 lat, dziadek zrobil mi Proce, "mega twarde" i wytrzymale drewno itp. "Lux" materialy, wszystko cacy, Proca nosila doslownie WSZYSTKO co bylo pod reka, na baaaardzo dalekie odleglosci. Proca miala ogromna moc. Chyba wcale nie przesadze mowiac, ze zakochalem sie w tej Procy, do czasu... pewnego razu przyjechal do mnie moj wujek, o posturze zawodnika Sumo, powiedzial do mnie: "O! Jaka fajna Proca! Pokaz no..." Naciagnal z calej sily i... pstryk i Proca "w reku zostala". Od tamtej pory nie daje nikomu dotknac, ani jednej rzeczy z mojej "kolekcji broni , a takze moich Wiatrowek. Po tym przykrym i dotkliwym, jak dla mlodego czlowieka doswiadczeniu, wiele razy probowalem zrobic tak samo dobra i mocna Proce, lecz na nic sie to nie zdalo... ;( . A moze Wy macie jakeis osobiste refleksje, co do swojej pierwszej "Meskiej zabwaki" - czyli Procy ;P .
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie wiem, jakby to działało, nie jestem zbyt mocny z bronią dystansową choc moja pierwszą zabawką była chyba proca tzw. dawidowa(równiez dziadkowej produkcji), potrafiłem wystrzelic rzeczywiście ciężkie popciski na spory dystans, gorzej było z celnością. Potem przyszły kije, miecze i szable...
|
|
|
|
|
|
|
|
Pytasz o nasze refleksje. No ja mam niespełna 16 lat i wraz z kolegami procę wciąż bardzo lubimy. Przydała się przy bombardowaniu akwarium znienawidzonej v-ce dyrektorki - Fredy - klejem. Ale się darła jak się okazało, że kilka rybek zdechło bo część się udusiła, część otruła a część utopiła. Mieliśmy zakaz wchodzenia do tej sali z akwarium.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja bym tylko zaznaczył że to co ten koleś używa w filmiku to proca neurobalistyczna, a więc przyrząd działającu na (bardzo) z grubsza podobnej zasadzie co łuk, używany głównie jako zabawka, i niemający z historyczną bronią nic wspólnego.
|
|
|
|
|
|
|
|
Odnośnie procarzy w Strożytności to tak mi się kołacze po głowie,iż jako najemnicy cenieni byli procarze kreteńscy.Nie pamietam niestety, gdzie o tym czytałem i w jakim kontekście.Proca jako broń bojowa stanowiła ślepy zaułek w związku z jej parametrami oraz rozwojem oręża defenzywnego.Już w Starożytności stanowiła schedę po antenatach.Najsłynniejszy przykład użycia to starcie Dawida z Goliatem (czego nie należy traktować oczywiście jako zdarzenia stricte historycznego).
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Proca jako broń bojowa stanowiła ślepy zaułek w związku z jej parametrami oraz rozwojem oręża defenzywnego.Już w Starożytności stanowiła schedę po antenatach.Najsłynniejszy przykład użycia to starcie Dawida z Goliatem (czego nie należy traktować oczywiście jako zdarzenia stricte historycznego). No to w przypadku wydarzeń historycznych fajnym przykładem będzie powtrzymanie... ataku hoplitów na kartagiński obóz pod Eknomos w 310 r pne - zostali powtrzymani przez balearskich procarzy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(sargon @ 7/06/2009, 5:47) QUOTE Proca jako broń bojowa stanowiła ślepy zaułek w związku z jej parametrami oraz rozwojem oręża defenzywnego.Już w Starożytności stanowiła schedę po antenatach.Najsłynniejszy przykład użycia to starcie Dawida z Goliatem (czego nie należy traktować oczywiście jako zdarzenia stricte historycznego). No to w przypadku wydarzeń historycznych fajnym przykładem będzie powtrzymanie... ataku hoplitów na kartagiński obóz pod Eknomos w 310 r pne - zostali powtrzymani przez balearskich procarzy.
Tak jest - 500 Procarzy, powstrzymalo 7000 Hoplitow. Procarze jednak byli przydatni, jak pokazuje historia.
|
|
|
|
|
|
|
|
No cóż,jedna jaskółka wiosny nie czyni.A tak na poważnie o braku perspektyw dla procy świadczy fakt,iż nie przetrwała ona próby czasu,jak na przykład łuk,którego używano jeszcze w wiekach nowożytnych (w dość ograniczonej skali co prawda,ale jednak).
|
|
|
|
|
|
|
Hypaspista
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 96 |
|
Nr użytkownika: 53.051 |
|
|
|
Zawód: wieczny student |
|
|
|
|
QUOTE Proca jako broń bojowa stanowiła ślepy zaułek w związku z jej parametrami oraz rozwojem oręża defensywnego Ciekawe wnioski( Ksenofont pewnie się z tym średnio zgodzi). O jakich to słabych parametrach mówisz- dużym i ciężkim pocisku o wiele skuteczniejszym niż każda strzała ( pomijając model wybuchowy Rambo ), czy może o większym zasięgu procy w stosunku do większości łuków a może o dostępności pocisków i rodzaju zadawanych ran. No nie wiem czy to taki ślepy zaułek. Osobiście wolę 5 procarzy niż 10 łuczników. A co do osławionych kreteńskich procarzy to pierwsze słyszę.
QUOTE No cóż,jedna jaskółka wiosny nie czyni.A tak na poważnie o braku perspektyw dla procy świadczy fakt,iż nie przetrwała ona próby czasu,jak na przykład łuk,którego używano jeszcze w wiekach nowożytnych (w dość ograniczonej skali co prawda,ale jednak) Posługiwanie się procą wymaga dużych umiejętności i długiego szkolenie. Pewnie dlatego stopniowo wypierał ją łuk. Podobnie sprawa ma się z popularnością kuszy z którą można się posługiwać po dużo krótszym szkoleniu itd.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A co do osławionych kreteńskich procarzy to pierwsze słyszę.
Chyba się komuś pomyliło z kreteńskimi łucznikami. Ale ręki sobie nie dam uciąć
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(El Gran Capitán @ 7/06/2009, 13:52) QUOTE A co do osławionych kreteńskich procarzy to pierwsze słyszę. Chyba się komuś pomyliło z kreteńskimi łucznikami. Ale ręki sobie nie dam uciąć
Wydaje mi sie, ze z Krety, to byli slynni LUCZNICY. Natomiast najlepsi Procarze byli z Balearow i Wyspy Rodos . Jezeli sie myle, to poprawcie mnie.
P.S. - Hypaspista, bardzo madrze napisales - Proca miala pare waznych Plusow, ktorych nie miala ani Kusza, ani Luk. ;P
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|