Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Zamkowi grozi dewastacja !, Ciechanow
     
Jortex
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 11
Nr użytkownika: 22.277

Grzegorz Kesik
Zawód: student
 
 
post 30/09/2006, 19:18 Quote Post

29 września odbyła się prezentacja ostatecznego projektu "rewitalizacji" Zamku Książąt Mazowieckich w Ciechanowie. O ile wcześniejszy konkurs wygrał projekt w miarę zachowawczy, o tyle teraz zaprezentowano - moim zdaniem -szczyty postmodernistycznego barbarzyństwa względem tej wiekowej budowli. Najgorsze jest to, że projekt jest wręcz "ozłacany" przez miejscową elitkę władzy, która stanowiła zdecydowaną większość spośród ośmiu (8!) uczestników spotkania...

Argument zwolenników tych projektów jest taki, że nie zachowały się żadne rysunki zabudowań wewnętrznych zamku. Tymczasem, gdy dziś powiedziałem, że zachowały się opisy (dość szczegółowe) z XVI i XVII wieku - zapadła cisza, bo pan architekt (dr Kleczkowski) i inni mądrale nawet nie zadali sobie trudu, żeby to zbadać! Na podstawie tych opisów można by odtworzyć dom duży w gotycko-renesansowej formie (tę ostatnią nadała mu Królowa Bona!). Tymczasem dyrektorka miejscowego muzeum uparła się na nowoczesne sale wystawiennicze i salę na 250 osób właśnie na zamku! Miejscowa elitka jej przyklaskuje.

Jak kuriozalny jest to projekt niech świadczy choćby fakt, że fosa wokół zamku nie zostanie odtworzona (co pierwotnie zamierzano), ale zostaną na łąkach wzniesione drewniane pomosty. Fosa natomiast wg tego "genialnego" i "autentycznego projektu" ma znależć się na dziedzińcu (!) naprzeciw "nowoczesnych" zabudowań "domu dużego"!!!

Nie było nikogo ze służby ochrony zabytków! Cały protest podjąłem niemalże sam! Proszę was bardzo o rozpropagowanie tego projektu w odpowiednich urzędach lub stronach internetowych (jeśli ktoś z was ma dostęp) - może uda sie go jakoś zablokować.

Bardzo was proszę o pomoc! Nie możemy dopuścić do takiego zniszczenia najcenniejszego ciechanowskiego (a i jednego z ciekawszych w skali kraju) zabytków!
Podaję swój adres e-mail: jandzin@interia.pl

Poniżej zdjęcia tej "realizacji", która właśnie jest na etapie składania wniosku o pozwolenie na budowę:

Mostek po trawce...:
user posted image
http://i103.photobucket.com/albums/m147/Jortex/zam_zewn.jpg

Elewacja "domu dużego":
user posted image
http://i103.photobucket.com/albums/m147/Jo..._duzy_elew3.jpg

user posted image
http://i103.photobucket.com/albums/m147/Jo..._duzy_elew4.jpg

user posted image
http://i103.photobucket.com/albums/m147/Jo..._duzy_elew1.jpg

Wnętrza i poddasze:
user posted image
http://i103.photobucket.com/albums/m147/Jo...srodek_domu.jpg

user posted image
http://i103.photobucket.com/albums/m147/Jo...zy_poddasze.jpg

Elewacja "domu małego":
user posted image
http://i103.photobucket.com/albums/m147/Jo..._maly_elew1.jpg

user posted image
http://i103.photobucket.com/albums/m147/Jo..._maly_elew2.jpg

Szklana bariera i "oryginalna" ściana domu dużego - tu m.in studenci architektury mają sobie oglądać historię polskiego konserwatorstwa (tak twierdzi projektant!)
user posted image
http://i103.photobucket.com/albums/m147/Jo...ana_i_szklo.jpg

BARDZO PROSZĘ WSZYSTKIE OSOBY, NIE TYLKO MYŚLĄCE KONSERWATYWNIE, ALE TAKŻE MYŚLĄCE RACJONALNIE, O ROZPROPAGOWANIE POWYŻSZEGO MATERIAŁU I ZAINTERESOWANIE TYM PROJEKTEM ODPOWIEDNICH SŁUŻB!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Victor
 

VI ranga
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 782
Nr użytkownika: 4.617

 
 
post 30/09/2006, 21:36 Quote Post

Niespełna miesiąc temu miałem przyjemność stosunkowo dokładnie obejrzeć sobie ten piękny zamek i mam nadzieję, że projekty przedstawione w powyższym poście są jedynie jakimś kuriozalnym żartem. Jeśli jednak jest to prawda, to jaka jest opinia o tej "rewitalizacji" Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Jortex
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 11
Nr użytkownika: 22.277

Grzegorz Kesik
Zawód: student
 
 
post 30/09/2006, 22:54 Quote Post


Projektanci nie dostali jeszcze pozwolenia na budowę, ale twierdza, że to tylko formalność. Nikt ze służby ochrony zabytków nie pofatygował się na prezentacje projektu (co może sugerować, że albo akceptują to, albo utną w odpowiednim momencie) Nowe obiekty są tu stworzone na niezależnych konstrukcjach i nie ingerują bezpośrednio w substancję zabytkową, więc teoretycznie wszystko jest możliwe.

A to że z nią nie współgrają? To podobno kwestia gustu - jak twierdzą zwolennicy tego projektu.

PS. Jeżeli dowiem sie czegoś więcej to poinformuję oczywiście.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Quadrifoglio
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 287
Nr użytkownika: 15.647

Zbyszek
 
 
post 1/10/2006, 12:00 Quote Post


Faktycznie, realizacja tego projektu oznaczać będzie koniec tego zamku. Komercja, a zabytek przybudówką do "czegoś tam".
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Konstanthinos
 

Basileus kai Autokrator ton Romaion
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.927
Nr użytkownika: 14.581

K.
Stopień akademicki: student historii
Zawód: Basileus Oikumene
 
 
post 1/10/2006, 16:19 Quote Post

O Panie Boże Jezus Maria q*** = króto mówiąc: masakra!

Jak oni mogą zrobić coś tak strasznego takiemu zabytkowi???

Jak temu zapobiec? Co na to konserwatorzy zabytków???

Niewyobrażalne...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Złomiarz umysłów
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 199
Nr użytkownika: 17.630

 
 
post 2/10/2006, 8:29 Quote Post

Słuzb odpowiednich nie znam, ale może pomoże petycja?
Internetowa czy papierkowa?
Ktoś kiedyś robił zdaje się wirtualną petycję, ale nie wiem, na ile jest to poważnie traktowane.

Może spreóbujesz założyć coś takiego? Mój podpis masz już na wstępie.

(W razie czego mogę się też przykuć do murów).
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Folkatka
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 529
Nr użytkownika: 1.647

Agata Witkowska
Stopień akademicki: magister :))
 
 
post 4/10/2006, 22:54 Quote Post


Niemalże osiwiałam z wrażenia.
Ale niestety, potwierdza to moje opinie o architektach - na studiach nikt nie uczy ich poszanowania dla zabytków. A oni potem idą w świat, ich praca polega na projektowaniu, ergo - przekształcaniu przestrzeni w której żyjemy. W skład tej przestrzeni wchodzą również budynki zastane, również i te o wartosci zabytkowej. Dlatego operowanie na ich materii wymaga ogromnej kultury i szacunku dla przeszłości, których brak naszym dzisiejszym architektom!!! Ich uczy się przede wszystkim kreatywności, która jest moze i dobra, ale tylko do czasu.
Oczywiście, nie można generalizować ani uogólniać, tak więc przepraszam wszystkich porządnych architektów.
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Necrotrup
 

oszołom przemawiający językiem nienawiści ;)
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.743
Nr użytkownika: 1.208

 
 
post 4/10/2006, 23:10 Quote Post

Jak to zobaczyłem, przed oczyma stanął mi zamek w Toruniu... Choć w Toruniu jest jeszcze gorzej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
nazaa
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 63
Nr użytkownika: 20.326

 
 
post 5/10/2006, 6:14 Quote Post

Wydaje mi się, że jeszcze gorzej jest w Działdowie... sad.gif

Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Grzesio
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.238
Nr użytkownika: 3.835

Stopień akademicki: Mgr inz.
Zawód: Altruista
 
 
post 5/10/2006, 10:48 Quote Post

QUOTE(Folkatka @ 4/10/2006, 23:54)
Oczywiście, nie można generalizować ani uogólniać, tak więc przepraszam wszystkich porządnych architektów.


Nie ma sprawy! wink.gif

Ano, niestety, poszanowanie dla kontekstu nie jest popularne w kręgach tak projektantów, inwestorów, jak i decydentów. I bierze się to z szeregu przyczyn - tak nieodpowiedzialnego, nastawionego właśnie na kreatywność nauczania, gdy np. rekonstrukcję traktuje się jako porażkę intelektualną, zaś zaprojektowanie w tym samym miejscu czegoś nowego - jako działanie pożądane i słuszne ideologicznie, czy też gdy wprowadza się i wychwala działania w rodzaju 'nawiązanie przez kontrast' (czyli np. w centrum Kazimierza Dln. można walnąć 30-piętrowy szklany biurowiec, na skutek czego co najmniej połowa teoretyków architektury pomoczy się z zachwytu - i będzie to dzieło wychwalać studentom). Inwestorzy z kolei dążą, co oczywiste, do maksymalnego bezkrytycznego wyciśnięcia terenu/obiektu - tak przestrzennego (ekonomicznego), jak i programowo-prestiżowego, co też po części jest i na rękę architektom, którzy mają okazję zaistnieć (pomijając już fakt, że cena projektu zależy od kosztu budynku), a projektowany obiekt staje się ich swego rodzaju pomnikiem. No i wreszcie władze lokalne - też wykazać się muszą robiąc coś efektownego, choćby po to, aby wyleczyć własne kompleksy.
I choćby z perwpektywy stolycy na to patrząc - jakoś tak dziwnie się składa, że praktycznie każda inwestycja w obiekcie zabytkowym przebiega w atmosferze skandalu i kończy się jego nieodwracalnym zniszczeniem, często z ostentecyjnym naruszeniem prawa i nieprzestrzeganiem pierwotnych ustaleń co do zakresu prac.

Pzdr

Grzesiu
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Folkatka
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 529
Nr użytkownika: 1.647

Agata Witkowska
Stopień akademicki: magister :))
 
 
post 5/10/2006, 19:31 Quote Post

QUOTE(Necrotrup @ 5/10/2006, 0:10)
Jak to zobaczyłem, przed oczyma stanął mi zamek w Toruniu... Choć w Toruniu jest jeszcze gorzej.
*



Tu się z Tobą nie zgodzę - ponieważ ruiny w Toruniu nie zostały zdewastowane w takim stopniu jak jest to planowane w Ciechanowie, nie zostały zdewastowane wogóle - jesli pominąć bunt mieszczan Nowego Miasta Torunia w lutym 1454 roku smile.gif. Przez stulecia zarosły, a w latach 60. zostały dość pieczołowicie odsłonięte spod drzew i śmieci. Pojawił się problem ich zabezpieczenia, były dwa projekty - jeden z nich przewidywał osłonięcie całosci obiektu zadaszeniem ze szpicem na srodku, który miał stanowić akcent wysokościowy zastepujący dawną wieżę (odrzucony jako nazbyt śmiały), drugi projekt przewidywał osłonięcie tylko części ruin. W końcu zrobiono to wszystko jak zrobiono - moje zarzuty dotyczą przede wszystkim jakosci wykonastwa - teraz to sie wszystko sypie - chociaż w PKZach pracowali przecież znakomici fachowcy.
Wielu ludziom nie podoba się ten pawilon restauracyjny wzniesiony na murach - są nawet projekty by go rozebrać - ale IMO to wcale nie jest takie najgorsze, w swej formie jest neutralny, nie próbuje niczego naśladować ani silić się na nowoczesność.
Dodam, że i w Toruniu pojawiaja sie projekty by zamek odbudować
ohmy.gif wallbash.gif
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Konstanthinos
 

Basileus kai Autokrator ton Romaion
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.927
Nr użytkownika: 14.581

K.
Stopień akademicki: student historii
Zawód: Basileus Oikumene
 
 
post 5/10/2006, 20:18 Quote Post

To jest juz jakaś lista co doz amku w Ciechanowie...

w Działdowie też masaka... ale mniejsza niż ma byc w Ciechanowie..

a Toruń... zalezy, ile by mieli kasy, i jak by go chcieli odbudować...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Necrotrup
 

oszołom przemawiający językiem nienawiści ;)
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.743
Nr użytkownika: 1.208

 
 
post 5/10/2006, 20:57 Quote Post

QUOTE
Wielu ludziom nie podoba się ten pawilon restauracyjny wzniesiony na murach

Otóż właśnie o ten klocek, tą klubokawiarnię przypominającą bunkier skrzyżowany ze sklepem gieesu mi chodzi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Folkatka
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 529
Nr użytkownika: 1.647

Agata Witkowska
Stopień akademicki: magister :))
 
 
post 5/10/2006, 21:04 Quote Post

To jest pikuś w porównaniu z tym, co jest planowane w Ciechanowie. Choćby dlatego, że klubokawiarnia nie stanowiła ingerencji w samą materialną substancję murów - znalazła się poza obszarem właściwego zamku.
Pozdr.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Jortex
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 11
Nr użytkownika: 22.277

Grzegorz Kesik
Zawód: student
 
 
post 6/10/2006, 14:20 Quote Post

Dokumenty, które architekt - twórca projektu (dr Kleczkowski) kompletnie zignorował (niestety kolejnym skandalem jest to, że ciągle nikt tego nie zebrał i nie wydał w całości) a które pomogłyby odtworzyć zamek zgodnie z historyczną prawdą:

Lustracja z roku 1549: "Rewizya Budowl. Inwentarze Bydląt i Zapasów Zbożowych w Dobrach Królewskich w Ks. Mazow. Położonych p. Xiędza Macieja Wargawskiego wykonane R-ku 1549", AGAD, ASK, dz. XLVI, ks. 139, k. 501-503.

Lustracja z roku 1564: "Lustracja z roku 1564", AGAD, ASK, dz. XVIII, ks. 4, k. 457

Lustracja z roku 1580: - oryginał zaginął - fragm. dot. zamku w: W.H. Gawarecki, Wiadomość o Zamku w mieście Ciechanowie, "Kalendarzyk Polityczny... wydawany z Upoważnieniem Rządu przez Fr. Radziszewskiego, XI, 1843, cz. 2, s. 7-9.

Lustracja z roku 1609: "Oblata inventarii capitaneatus Cziechanoviensis", Rok 1609, AGAD, Zakroczymskie grodzkie wieczyste, Nr 73, k. 261-262.

Lustracja z roku 1616 (w zasadzie powtórzenie tej z 1564): w: M. Baliński, T. Lipiński, starożytna Polska pod względem historycznym, jeograficznym i statystycznym opisana, t. I, Warszawa 1843, s. 517.

Lustracja z roku 1660 (po spaleniu zamku przez Szwedów): "Starostwo Ciechanowskie" /W:/ "Lustracja Wojewodztw. Mazowieckiego Anno 1660", AGAD, ASK, dz. XVIII, ks. 64, k. 505 i n.

Kolejne opisy z roku 1720 i 1789 ukazują już w zasadzie zamek jako ruinę - choć godnym odnotowania jest fakt, iż ówczesny Starosta Ciechanowski pobudował sobie wieżę mieszkalną na ruinach centralnej części "domu dużego" z cegły zaczerpniętej ze zniszczonej już kaplicy św. Stanisława.

Do tego warto jeszcze dołączyć niezbyt wprawdzie dokładny rysunek Treplina z roku 1797, ale za to dokładne wyliczenia dr Kociszewskiego nt. kształtu "ząbów" krenelaża wieńczącego wieże.

Do tego wszystkiego dochodzą wyniki dotychczasowych prac archeologicznych, prowadzonych na zamku i w jego otoczeniu;

Kilka ciekawszych dat:

lata 50-te XXw. - wyniki badań zaginęły na skutek tajemniczej kradzieży.

1966-67 - w "domu dużym" odnaleziono m.in. fragmenty żeber i zworniki - pozostałości po gotyckim sklepieniu piwnic.

1970 - wychwycenie 3 faz budowy zewnętrznej klatki schodowej na osi domu dużego

lata 70-te XX w. - dość dokładnie przebadano przedbramie i fosę

1984 - w piwnicy środkowej i wschodniej "domu dużego" odsłonięto masywne fundamenty filarów, wspierających sklepienia oraz pozostałości ceglanych płytek posadzkowych.

Trwające wiele lat prace wykopaliskowe doprowadziły do pozyskania kilkuset tysięcy obiektów zabytkowych! Są to przede wszystkim: ceramika (wyroby garncarskie i kaflarskie), szczątki kostne oraz wyroby ze skóry, żelaza i szkła.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej