|
|
Napoleon: jego najlepszy marszalek
|
|
|
|
Chcę zrobić sondaż o tym, kto był najlepszym marszałkiem Napoleona. Zaznaczam, że chciałbym aby głos oddali ci którzy mają wiedzę o wojnach napoleońskich. Między innymi dlatego nie wziąłem pod uwagę Józefa Poniatowskiego. Proszę uargumentować swoje stanowiska. Czy byli tacy, którzy talentem przewyższali Napoleona? Jak się prezentowali marszałkowie na tle dowódców z innych krajów? Czy kogoś moze pominęłem? Wypiszcie najlepszą waszym zdaniem trójkę marszałków. Zapraszam do dyskusji. (50)
|
|
|
|
|
|
|
|
Na początek odnośnie do opcji wyboru - dlaczego zabrakło miejsca dla dobrych dowódców - Marmonta czy Bessieresa, a znalazło się dla miernot jak Victor czy Lefebvre?
QUOTE Czy byli tacy, którzy talentem przewyższali Napoleona? W talencie dowódczym - raczej nie.
QUOTE Jak się prezentowali marszałkowie na tle dowódców z innych krajów? Dowódcy państw koalicji zazwyczaj nie stali na zbyt wysokim poziomie, oczywiście były chlubne wyjątki - Erzherzog Karl, Wellesley, Barclay de Tolly, Gneisenau.
QUOTE Wypiszcie najlepszą waszym zdaniem trójkę marszałków. Suchet, Davout, Massena. Suchet - za to, że z twarzą wyszedł z Hiszpanii i był genialnym administratorem. Davout - za Ratyzbonę i Auerstedt. Massena - za Zurych i Wagram.
|
|
|
|
|
|
|
|
1 Davout- za Ratyzbonę i Auerstedt, a także postawę w 1815 roku 2 Suchet- szkoda że nie dowodził na innych obszerach walk większymi siłami 3 St Cyr- bardzo dobrze sobie radził w porównaniu z innymi Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(OverHaul @ 17/01/2009, 15:20) Suchet, Davout, Massena. Suchet - za to, że z twarzą wyszedł z Hiszpanii i był genialnym administratorem. Davout - za Ratyzbonę i Auerstedt. Massena - za Zurych i Wagram.
Ta wypowiedż wyczerpuje wszystko co sam chciałbym powiedzieć.
|
|
|
|
|
|
|
|
Moja top trójka: 1. Davout - moim zdaniem talentem strategicznym przewyższał samego Napoleona 2. Massena 3. Suchet (53)
|
|
|
|
|
|
|
|
Tylko i wyłącznie Marszałek Davout. Tu mały detalik - i to z ziem polskich. "...wymacał..." gdzie Rosjanie jednak mogą utkąć z przyczyn pogodowo - topograficznych i choć ze stratami [i to w korpusie oficerskim] ale jednak zaatakował. To było pod Czarnowem gdzie Gen. Friant atakował przez "...morze trzcin..." no i Rosjanie już zaatakowani na wprost przez Wkrę z Pomiechowa cofneli się za wydmę. A tam było jeszcze starorzecze no i w błocku zostawili artylerię. Sama bitwa toczyła się po zmierzchu. ...czy tylko brawura, czy również strategiczny "...nos..." gdy parędziesiąt kilometrów dalej nad tą samą [tam już wąską i o twardych brzegach] Wkrą Marsz. Augereau no cóż miał pewne problemy i stracił wielu żołnierzy ze słynnego "...14 - de ligne...". Administratorem też był dobrym - jedyny korpus gdzie służba medyczna funkcjonowała - no prawie - bez zarzutu to był korpus Marszałka Davout.
|
|
|
|
|
|
|
|
Davout Szkoda, że Napoleon nie słuchał go bardziej w kampanii rosyjskiej (jego rada odnośnie obejścia Rosjan przed bitwą pod Borodino) i nie zabrał ze sobą pod Waterloo zamiast Neya.
|
|
|
|
|
|
|
|
Głos swój oddałem na Marszałka Davouta.
|
|
|
|
|
|
|
|
Najlepszy moim zdaniem był Davout choćby ze względu na Auerstedt, obronę Hamburga czy okres pełnienia funkcji ministra wojny. Na drugim miejscu Suchet za Hiszpanię. Na trzecim Massena, ale nie bez wielkich wątpliwości.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(bustagallorum @ 28/01/2009, 22:38) Na trzecim Massena, ale nie bez wielkich wątpliwości. A jakich ...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A jakich ... confused1.gif
Zastanawiałem się czy z wymienionych marszałków nie wskazać na trzeciej pozycji Soulta, który może nie był najlepszy gdy dowodził samodzielnie,ale zwycięstwa przecież odnosił [wykonawcą był znakomitym}. Walczył do końca podobnie jak Davout. Minusem dla Masseny, który był znakomitym dowódcą ( co ostatecznie przeważyło i zajął miejsce na podium), jest to że zrzekł się dowództwa nad armią w Hiszpanii, gdy sytuacja zrobiła si trudna.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(bustagallorum @ 29/01/2009, 17:37) QUOTE A jakich ... confused1.gif Minusem dla Masseny, który był znakomitym dowódcą ( co ostatecznie przeważyło i zajął miejsce na podium), jest to że zrzekł się dowództwa nad armią w Hiszpanii, gdy sytuacja zrobiła si trudna. Massena został odwołany z dowództwa Armii Portugalii rozkazem Napoleona i 11.V.1811 r. przekazał je marsz. Marmontowi. W tym momencie sytuacja na froncie była ustabilizowana. Armia w sprawny sposób zdołała wycofać się z Portugalii, a ewentualna ofensywa angielska została powstrzymana w bitwie pod Fuentes de Onoro.
|
|
|
|
|
|
|
|
Według mnie na drugim miejscu plasuje się Marszałek Massena.
|
|
|
|
|
|
|
|
Należy pamiętać, że Davout był nie tylko świetnym wodzem, ale także honorowym człowiekiem. W przeciwieństwie do innych nigdy nie zdradził Napoleona. Cesarz mmimo to był trochę niefair wobec niego, na przykład Auerstadt uznawał za część bitwy pod Jeną, którą równocześnie wygrał. Kiedy Rosjanie przybyli do niego w Hamburgu z propozycją kapitulacji, Davout powiedział, że cesarz nie ma w zwyczaju wysyłać mu rosyjskich adiutantów. Davout nie uznawał zdrady. Kiedy jego przyjaciel Oudinot zdradził cesarza, zerwał z nim stosunki Kiedy we Francji władzę przejeli Burboni, marszałek przyjmował całą winę na siebie i chciał, żeby zamiast podległych mu generałów on sam został oddany do dyspozycji sądu. (64)
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Czarny Smok @ 1/02/2009, 11:54) Należy pamiętać, że Davout był nie tylko świetnym wodzem, ale także honorowym człowiekiem. W przeciwieństwie do innych nigdy nie zdradził Napoleona. Gdzie zdradzili Suchet, Grouchy, Mortier, Saint-Cyr, Massena czy Macdonald, Beauharnais? Zresztą okrzyczana zdrada marszałków nie może być traktowana tak jednoznacznie. Wielu z nich było zmęczonych wojnami i imperializmem Bonapartego i chciało się już wycofać. W 1815 opcja napoleońska była bardzo niepewna, osobiście wcale nie dziwię się, że niektórym nie chciało się ładować znowu w niebezpieczny biznes, jakim było służenie Napoleonowi. A wizja kryształowego Davouta, lansowana usilnie przez Macdonella, trochę mnie irytuje.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|