Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
12 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Czy apartheid mógł się udać ?
     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.320
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 14/07/2011, 9:15 Quote Post

QUOTE(balum @ 14/07/2011, 7:35)
Apartheid sie udał. W końcu kilkadziesiat lat trwał.

Jakby Apartheid się udał, to by nie upadł. Władzę przejęli Murzyni, a co ważne RPA jest nadal najbogatszym państwem w Afryce, wbrew temu, co twierdzi jeden z kolegów.
Wojny afrykańskie, to sprawa mieszkańców tego kontynentu. Rozwój Afryki jest utrudniony z powodów oczywistych-klimat i wszystko co za tym idzie. Gdyby tym ludziom żyło się chociażby, tak jak w Azji, to już nie uświadczylibyśmy tylu konfliktów zbrojnych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 14/07/2011, 9:18 Quote Post

QUOTE
Jakby Apartheid się udał, to by nie upadł.

Cesarstwo rzymskie tez sie nie udało, bo upadło.
QUOTE
Władzę przejęli Murzyni

Nie tak prosto. Mamy tam demokracje parlamentarną.
QUOTE
Rozwój Afryki jest utrudniony z powodów oczywistych-klimat

Spora część kontynentu ma fantastyczny klimat. Ciepło i wilgotno.

Ten post był edytowany przez balum: 14/07/2011, 9:19
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.320
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 14/07/2011, 9:26 Quote Post

QUOTE(balum @ 14/07/2011, 9:18)
Cesarstwo rzymskie tez sie nie udało, bo upadło.

Tych dwóch rzeczy nie możemy porównywać.
QUOTE(balum @ 14/07/2011, 9:18)
Nie tak prosto. Mamy tam demokracje parlamentarną.

Mają i chyba dzięki temu jeszcze się nie powybijali nawzajem.
QUOTE(balum @ 14/07/2011, 9:18)
Spora część kontynentu ma fantastyczny klimat. Ciepło i wilgotno.

I część z tych afrykańskich państw rozwija się całkiem, całkiem. Najdziwniejsza sytuacja jest w krajach teoretycznie bogatych w złoża, gdzie poprzez liczne konflikty ludzie żyją jak zwierzęta.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
ku140820
 

Unregistered

 
 
post 14/07/2011, 9:36 Quote Post

QUOTE("mate21")
jak można zresztą porównywać stojący na wyższym poziomie rozwoju kontynent europejski, w którym ścierały się poszczególne państwa walcząc o własną niepodległość, mając tym samym tożsamość narodową. Trudno posądzać poszczególne państwa afrykańskie o posiadanie tożsamości narodowej,

1. Jaką "niepodległość"? To wyszło przy okazji, bo te wspomniane przeze mnie wojny były klasycznymi wojnami państw o sprzecznych interesach, tyle, że na wieeeeelką skalę.
2. Pierwsza klasyczna "wielka wyrzynka" w Europie to wojna 30-letnia - i tez poszło o róznorakie interesy geopolityczne w środku kontynentu; "tożsamośc narodowa" czy kwestie religijne były tak naprawdę uboczne.
3. W krajach Afryki jest co najmniej równie silne poczucie przynależności plemiennej... a kwestie narodowe to się pokazały choćby we wspomnianej Namibii czy Angoli.
BTW: czemu nie odniosłeś się do współczesnej Namibii czy Angoli po wojnie domowej?? niewygodne przykłady? A może Botswana będzie lepsza? biggrin.gif
 
Post #19

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 14/07/2011, 9:38 Quote Post

QUOTE(mobydick1z @ 14/07/2011, 10:26)
QUOTE(balum @ 14/07/2011, 9:18)
Cesarstwo rzymskie tez sie nie udało, bo upadło.

Tych dwóch rzeczy nie możemy porównywać.

Bo Rzym runał, a apartheid pokojowo się rozwiązał?
apartheid funkcjonował dziesięciolecia. Kraj sie rozwijał. Zapewnił dobrobyt białasom a negry miały lepiej niz w sąsiedztwie. Gdy nie dało sie go utrzymać mieliśmy pokojową transformację.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Krzysztof M.
 

poilu
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.513
Nr użytkownika: 19.359

Stopień akademicki: ++++
Zawód: ++++
 
 
post 14/07/2011, 9:39 Quote Post

QUOTE
Rozwój Afryki jest utrudniony z powodów oczywistych-klimat i wszystko co za tym idzie. Gdyby tym ludziom żyło się chociażby, tak jak w Azji, to już nie uświadczylibyśmy tylu konfliktów zbrojnych.


Idąc tym tropem, to kraje skandynawskie powinny klepać biedę, trudno o gorszy klimat.

Jeśli chodzi o apartheid - to należy sobie zadać pytanie czy udało się osiągnąć głównym cel tej polityki - czyli zachowanie kulturowej, językowej, rasowej i ekonomicznej odrębności białych Afrykanerów. Czy po latach apartheidu biali zdominowali czarnych, czarni białych, czy obie rasy przemieszały się, czy zamknęły w swoich gettach (kiedyś czarnych, teraz białych) i czy Afrykanerzy (Burowie) w ogóle mają szanse przetrwać jako naród - bo ich populacja z tego co wiem zmniejsza się w skutek emigracji, ostatnio nawet Gruzja zaprasza ich do siebie.

Ten post był edytowany przez Krzysztof M.: 14/07/2011, 9:41
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 14/07/2011, 9:45 Quote Post

No i jak wyglądałaby historia RPA, gdyby nie wprowadzono tam apartheidu?
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Krzysztof M.
 

poilu
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.513
Nr użytkownika: 19.359

Stopień akademicki: ++++
Zawód: ++++
 
 
post 14/07/2011, 9:55 Quote Post

Segregacja rasowa i rasizm są złe i co do tego nie ma sporu, ale apartheid został wprowadzony przez Afrykanerów po to by przetrwać jako odrębny naród. Co więcej - został zniesiony także po to by przetrwać - dalsze jego utrzymywanie groziło totalną konfrontacją i zagładą białej mniejszości. Od zniesienia apartheidu minęło już 17 lat i Burowie powoli znikają z mapy. Jeśli znikną zupełnie - oznaczać to będzie, w pewnym sensie, że apartheid się zwyczajnie nie udał.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 14/07/2011, 10:19 Quote Post

QUOTE
apartheid został wprowadzony przez Afrykanerów po to by przetrwać jako odrębny naród.

A nie żeby utrzymać władzę i kasę?
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Krzysztof M.
 

poilu
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.513
Nr użytkownika: 19.359

Stopień akademicki: ++++
Zawód: ++++
 
 
post 14/07/2011, 10:22 Quote Post

Jedno z drugim się nie kłóci
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.320
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 14/07/2011, 10:34 Quote Post

QUOTE(balum @ 14/07/2011, 9:38)
Nie, bo to są całkiem inne sprawy, nieporównywalne i tyle. Poza tyn Rzym trwał troszkę dłużej niż apartheid i odcisnął całkiem inne piętno na historię.

QUOTE(Krzysztof M. @ 14/07/2011, 9:39)
Idąc tym tropem, to kraje skandynawskie powinny klepać biedę, trudno o gorszy klimat.

Nie powiedziałbym. Skrajne ciepło i susze są tak samo trudne do przeżycia, jak wielkie minusowe temperatury. Nie wszystkie kraje skandynawskie tak wspaniale się rozwijały. Finlandia ruszyła z kopyta dopiero kilkadziesiąt lat temu.

 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Krzysztof M.
 

poilu
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.513
Nr użytkownika: 19.359

Stopień akademicki: ++++
Zawód: ++++
 
 
post 14/07/2011, 10:42 Quote Post

QUOTE
Nie powiedziałbym. Skrajne ciepło i susze są tak samo trudne do przeżycia, jak wielkie minusowe temperatury. Nie wszystkie kraje skandynawskie tak wspaniale się rozwijały. Finlandia ruszyła z kopyta dopiero kilkadziesiąt lat temu.


Tym bardziej - zwalanie wszystkiego na klimat do niczego nie prowadzi.

Ten post był edytowany przez Krzysztof M.: 14/07/2011, 10:42
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.320
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 14/07/2011, 10:45 Quote Post

QUOTE(Krzysztof M. @ 14/07/2011, 10:42)
Tym bardzie - zwalanie wszystkiego na klimat do niczego nie prowadzi.
*


Przecież nie zwalam wszystkiego na klimat. Moim zdaniem ludność afrykańska po prostu na początek musi się bardziej ucywilizować. Dzikim plemionom nie wytłumaczysz, że muszą umieć czytać, pisać, rozwijać gospodarkę. My myślimy w sposób, który jest charakterystyczny dla naszego kontynentu, a oni postępują, tak jak ukształtowała ich Afryka oraz ich kultura.
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 14/07/2011, 14:48 Quote Post

QUOTE(mobydick1z @ 14/07/2011, 11:45)
Przecież nie zwalam wszystkiego na klimat. Moim zdaniem ludność afrykańska po prostu na początek musi się bardziej ucywilizować. Dzikim plemionom nie wytłumaczysz, że muszą umieć czytać, pisać, rozwijać gospodarkę.

Tak to wygladało 200 lat temu. Teraz dzikich plemion nie ma. Za to sa ludzie, którzy nie mają gdzie posłac swych dzieci na nauke, bo szkoły w okolicy nie ma. I jest od groma przeszkód, przez które gospodarka sie nie rozwija.
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
mate21
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 830
Nr użytkownika: 17.255

Zawód: poszukiwacz prawdy
 
 
post 14/07/2011, 15:34 Quote Post

QUOTE
1. Jaką "niepodległość"? To wyszło przy okazji, bo te wspomniane przeze mnie wojny były klasycznymi wojnami państw o sprzecznych interesach, tyle, że na wieeeeelką skalę.
2. Pierwsza klasyczna "wielka wyrzynka" w Europie to wojna 30-letnia - i tez poszło o róznorakie interesy geopolityczne w środku kontynentu; "tożsamośc narodowa" czy kwestie religijne były tak naprawdę uboczne.
3. W krajach Afryki jest co najmniej równie silne poczucie przynależności plemiennej... a kwestie narodowe to się pokazały choćby we wspomnianej Namibii czy Angoli.
BTW: czemu nie odniosłeś się do współczesnej Namibii czy Angoli po wojnie domowej?? niewygodne przykłady? A może Botswana będzie lepsza?

Czy przypadkiem problemem Angoli nie jest brak wykorzystania w sposób właściwy swoich złóż, na skutek spłacania długów za dostawę broni, czy też amunicji do czego właśnie wykorzystuje się ropę, czy złoto. Co do Namibii, czy też Bostwany to wyjątki potwierdzające regułę;p Poza tym sam fakt posiadania przez afrykańskie kraje pewnych złóż nie do końca zachęca zachodnie przedsiębiorstwa do inwestowania, przykład chociażby inwestycji KGHM w Kongo.
BTW na studiach miałem zajęcia z ekonomii z pewnym prof. który swojego czasu wykładał na uniwersytecie w Oranje, później pracował w RPA i w sumie, na którymś wykładzie strzelił, że chciałby, żeby Polska była takim krajem jak RPA, no może bez tych murzynów, po czym dodał, że jednak ktoś musi sprzątać ulice. Zaraz się pewnie podniosą głosy odnośnie rasizmu, prawda jest taka, że pewnie naoglądał się jak na co dzień pracują murzyni, jakie mają podejście do pracy i jakie mają oczekiwania od państwa
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

12 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej