| |
|
|
 Czy Józef Piłsudski był terrorystą?
| |
|
|
|
Malwin
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 58 |
|
| Nr użytkownika: 105.485 |
|
|
|
|
| |
|
Spotkałem się z tezą że metody którymi Piłsudski walczył do 1914 roku odzyskanie przez Polską niepodległości mogą zostać określone jako terroryzm. Jak myśliciel ile jest w tym prawdy? Czy gdyby dzisiaj postawiono go przed sądem to ten skazał by go za jego czyny?
Ten post był edytowany przez Malwin: 17/02/2020, 14:20
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A czy judejscy sykariusze z przełomu starej i nowej ery byli terrorystami?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Malwin @ 17/02/2020, 13:45) Spotkałem się z tezą że metody którymi Piłsudski walczył do 1914 roku odzyskanie przez Polską niepodległości mogą zostać określone jako terroryzm. Oczywiście, że tak. Kto, by osiągnąć cele polityczne (a walka o niepodległość jest celem politycznym) posługuje się terrorem jest terrorystą. Kropka. QUOTE Czy gdyby dzisiaj postawiono go przed sądem to ten skazał by go za jego czyny?
A pokaż mi sąd takiego państwa, który by nie skazał gości za np. taką akcję jak pod Bezdanami.
Ten post był edytowany przez emigrant: 17/02/2020, 15:19
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zwykle nie mamy oporów przed nazywaniem zagranicznych bojowników mianem terrorystów. Problem pojawia się wtedy, gdy trzeba opisać działalność takich osób, ale wśród Polaków. Wraca wtedy choćby wspomniane tłumaczenie, że oni walczyli o wolność, i odzyskanie utraconej ojczyzny. Czy opisywani przez pana bohaterowie rzeczywiście zasługują na miano terrorystów?
Oni sami sobie nadali takie miano. W uchwałach partyjnych nieustannie pada słowo "terror", a w "Robotniku" stworzono nawet rubrykę "Kronika terrorystyczna", w której chwalono się dokonywanymi zamachami. Cały kłopot w tym, że samo słowo terror wielokrotnie zmieniało znaczenie. Coś innego znaczyło w okresie Wielkiej Rewolucji Francuskiej, a coś innego dziś, po 11 września 2001 roku. W czasach, o których piszę, rozumiano je po prostu jako przemoc. Terrorystami nazywali bojowcy sami siebie, ale również strona rosyjska nazywała bez oporów terrorem, wszelkie represje przeciwko bojowcom. To słowo zawsze miało zabarwienie pejoratywne, ale jeśli dziś rozumiemy je jako jednoznaczne zło przez wielkie Z, to wówczas oznaczało tylko jedną z metod walki. Nie powinno się odnosić sposobu myślenia z przeszłości, do dzisiejszego. Zresztą nawet dziś ma terror ponad dwieście definicji, każdy może więc tak naprawdę dopasować je do swojego punkt widzenia. Moim zdaniem miarą terroru jest tak naprawdę wrażliwość na przypadkowe ofiary. I pod tym względem bojowcy początku XX wieku byli terrorystami, bo przypadkowych ofiar nie uniknęli i mieli pełną świadomość, że nie unikną.
Całość, którą polecam, tutaj - https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/t...dziliby-w/wxwh3
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Indygo wydrukowal konieczna w tym watku dywagacje dotyczaca zmian w znaczeniu okreslenia "terrorysta" w zaleznosci od kontekstu wydarzen. Frywolne szafowanie slowem "terror" zakwalifikuje do miana "terrorysty" szereg innych - np. te osoby ktore dokonaly zamachu na rozne postacie historyczne (np. Ignacy Hryniewiecki i car Aleksander II, Johann Georg Elser i Adolf Hitler).
N_S
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Wg wiki (i mnie) Terroryzm – użycie siły lub przemocy fizycznej przeciwko osobom lub własności z pogwałceniem prawa, mające na celu zastraszenie i wymuszenie na danej grupie ludności lub państwie ustępstw w drodze do realizacji określonych celów.
W akcji pod Bezdanami aspekt terrorystyczny był drugorzędny; chodziło po prostu o kaskę. Na cele głównie terrorystyczne.
Varyag: A czy judejscy sykariusze z przełomu starej i nowej ery byli terrorystami?
Oczywiście. Choć strona praktyczna - wyeliminowanie niepożądanych osób - nie była bez znaczenia.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Sprawa jest prosta jak drut.
Terroryzm w słusznej ( oczywiście naszej) sprawie nie jest terroryzmem.
Terroryzmem jest działanie w niesłusznej ( nie naszej) sprawie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Trochę bardzo Off-top, ale jak terroryzm może nie być terroryzmem? Może lepiej wprowadzić podział na terroryzm sprawiedliwy i niesprawiedliwy? Tak kiedyś dzielono wojny. Oczywiście - dla co najmniej jednej ze stron konfliktu wojna nigdy nie była sprawiedliwa, tak więc i terroryzm dla ofiar sprawiedliwym by nie był.
W każdym razie - z jakiej strony by to nie ugryźć, wydaje się, że Józef Piłsudski był terrorystą. Według pojęć historycznych (siał terror, czyli grozę), jak i współczesnych (świadomie narażał życie osób trzecich, neutralnych jak również jemu przychylnych).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Wilczyca24823:
QUOTE W każdym razie - z jakiej strony by to nie ugryźć, wydaje się, że Józef Piłsudski był terrorystą. Według pojęć historycznych (siał terror, czyli grozę), jak i współczesnych (świadomie narażał życie osób trzecich, neutralnych jak również jemu przychylnych).
A kiedykolwiek przeprowadzał akcje których celem bezpośrednim/zaplanowanym (a nie przypadkowym/nieplanowanym rezultatem) była śmierć cywilów (nie - kombatantów) ?
Ten post był edytowany przez Sima Zhao: 19/02/2020, 15:33
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Sima Zhao @ 19/02/2020, 15:32) Wilczyca24823: QUOTE W każdym razie - z jakiej strony by to nie ugryźć, wydaje się, że Józef Piłsudski był terrorystą. Według pojęć historycznych (siał terror, czyli grozę), jak i współczesnych (świadomie narażał życie osób trzecich, neutralnych jak również jemu przychylnych). A kiedykolwiek przeprowadzał akcje których celem bezpośrednim/zaplanowanym (a nie przypadkowym/nieplanowanym rezultatem) była śmierć cywilów (nie - kombatantów) ?
Owszem. Jednym ze sposobów walki bojówek PPS było mieszanie się bojowników w pokojowe manifestacje, najczęściej religijne i z ich wnętrza otwieranie ognia do kozaków. Obliczone to było właśnie na wywołanie reakcji kozaków, którzy wtedy atakowali tłumy, strzelali, rozpędzali nahajkami, no, w użyciu był cały ten pakiet wiadomych reakcji. Był to sposób na podtrzymanie wrzenia społecznego i wzbudzania (czy raczej potęgowania) nienawiści do zaborców. Nie mam, niestety przy sobie książek dotyczących tego okresu, więc nie podam teraz przykładów, ale to nie było ukrywane nawet we wspomnieniach bojowników.
Metoda zresztą stara jak świat wśród wszelkich tego typu organizacji. Już żydowscy zeloci stosowali ją z upodobaniem przeciw Rzymianom.
Ten post był edytowany przez emigrant: 19/02/2020, 15:50
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
emigrant:
QUOTE Owszem. Jednym ze sposobów walki bojówek PPS było mieszanie się bojowników w pokojowe manifestacje, najczęściej religijne i z ich wnętrza otwieranie ognia do kozaków, którzy wtedy atakowali tłumy, strzelali, rozpędzali nahajkami, no, w użyciu był cały ten pakiet wiadomych reakcji.
Kozacy nie byli cywilami (nie-kombatantami) więc otwieranie do nich ognia nie miało na celu śmierci cywilów (nie kombatantów). Co zaś do sugestii że bojówki PPS mieszały się wtedy do pokojowych manifestacji żeby strzelać do kozaków (w domyśle wykorzystując innych uczestników manifestacji jako żywe tarcze) to nie słyszałem żeby coś takiego kiedykolwiek miało miejsce ?
Ten post był edytowany przez Sima Zhao: 19/02/2020, 15:57
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Sima Zhao @ 19/02/2020, 15:56) emigrant:
Co zaś do sugestii że bojówki PPS mieszały się wtedy do pokojowych manifestacji żeby strzelać do kozaków (w domyśle wykorzystując innych uczestników manifestacji jako żywe tarcze) to nie słyszałem żeby coś takiego kiedykolwiek miało miejsce ? OK, nie słyszałeś. Ma z tego wynikać, że nie było?
Ten post był edytowany przez emigrant: 19/02/2020, 16:20
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
emigrant:
CODE OK, nie słyszałeś. Ma z tego wynikać, że nie było?
A Ty piszesz, że tak było i ma z tego wynikać że tak było czy może zamierzasz zaraz to udowodnić podając przykład takiego zdarzenia ?
Ten post był edytowany przez Sima Zhao: 19/02/2020, 16:26
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Sima Zhao @ 19/02/2020, 16:25) emigrant: CODE OK, nie słyszałeś. Ma z tego wynikać, że nie było? A Ty piszesz, że tak było i ma z tego wynikać że tak było czy może zamierzasz zaraz to udowodnić podając przykład takiego zdarzenia ?
Nie odpowiadaj pytaniem na pytanie, to raz.
Dwa: to jest w literaturze. (nie mam jej przy sobie) Jak będę na urlopie, to przytoczę odpowiednie przykłady.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Kombatanci zasługiwali na śmierć w zamachach?
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
17/02/2020, 13:45
