| |
|
|
 Obrona III Rzeszy: przyczyny skali tego zjawiska,
| |
|
|
|
Matix1020
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 2 |
|
| Nr użytkownika: 103.531 |
|
|
|
Mateusz Zagan |
|
Zawód: Uczeñ |
|
|
| |
|
Witam jestem nowym użytkowanie forum jeśli temat był już poruszany to chciałbym prosić o linka  Mam zasadnicze pytanie dlaczego III Rzesza stawiała tak zaciekły opór aliantom oraz co umożliwiło im stawianie tego oporu ? 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Przypomniał mi się plakat "Wygrana, albo bolszewizm" Niemcy popełnili niezliczoną ilość zbrodni, w przypadku porażki, kara była nieunikniona, taki aspekt psychologiczny zawsze działa.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Było wiele powodów-twarda dyscyplina np. rozstrzeliwanie dezerterów, zwykła żołniersko-koleżeńska odwaga, indoktrynacja żołnierzy, strach przed klęską, syndrom "ciosu w plecy", nadzieja na np. "wunderwaffe" czy też inne wydarzenie które by odwróciło losy wojny.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
dlaczego III Rzesza stawiała tak zaciekły opór aliantom oraz co umożliwiło im stawianie tego oporu
Żądanie od Niemiec bezwarunkowej kapitulacji. Alianci to uzgodnili jak mi sie wydaje w Teheranie jesienią 1943r.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Przyczyn było dziesiątki i paradoksalnie, część z nich zależała od państw walczących z Niemcami.
Niemcy:
1) Zwiększanie produkcji zbrojeniowej, której szczyt, mimo bombardowań aliantów przypadł na ok. połowę 1944 roku. Rozśrodkowanie produkcji, przenoszeni
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Trochę wcześniej.
W 1942 roku podczas obrad Roosevelta i Churchilla na pokładzie brytyjskiego pancernika.
Ponoć tak się Franklinowi przypadkiem wyrwało.
Rezultatem było ogłoszenie przez Goebbelsa Wojny Totalnej w Pałacu Sportu w lutym 1943 roku.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Obrona w położeniu centralnym - manewr sił po liniach wew.
Świetna infrastruktura komunikacyjna,logistyka,planowanie.
Najlepsza broń MG42,T-V,PAK75...
Świetne wyszkolenie i taktyka wszelkich rodzajów wojsk.
Coś co można nazwać socjalizmem wojennym - społeczeństwo bardzo egalitarne?
Z terrorem to bym nie przesadzał - ilość wyroków sądów polowych w stosunku do
ZSRR nie wygląda optymistycznie.Fascynacja wodzem - wspomnienia rodzinne o osobie co się do portretu modliła.
Splot wielu czynników
Pozdrawiam
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Przepraszam za ten sposób edycji mojego postu...
Przyczyn było dziesiątki i paradoksalnie, część z nich zależała od państw walczących z Niemcami.
Niemcy:
1) Zwiększanie produkcji zbrojeniowej, której szczyt, mimo bombardowań aliantów przypadł na ok. połowę 1944 roku. Rozśrodkowanie produkcji, przenoszenie jej w bezpieczne miejsca (nie tylko pod ziemię, ale również na prowincję czy wręcz do lasów) dało pożądany efekt.
2) Wdrażanie nowych technologii, nazywanych propagandowo "cudownymi broniami". Wiadomo, że badania naukowe nad takimi przełomowymi wynalazkami trwają od kilku do kilkunastu lat. Często nie ma znaczenia tu ilość zdolnych uczonych, ale ilość kasy. Tego się nie przeskoczy. Niemieckie wymierne wyniki badań dawały efekty od połowy 1943 roku. W wyniku pośpiechu były to projekty często niedopracowane, ale BYŁY.
3) Zmiany w asortymencie produkcji. Ilość typów broni dostosowanych do ataku ograniczano na korzyść tych bardziej przeznaczonych do obrony. Droższych w produkcji czołgów na rzecz dział pancernych, bombowców, zwłaszcza strategicznych, na rzecz myśliwców, anulowano budowę średnich i ciężkich okrętów wojennych....
4) Jednak decydującym powodem była, jak myślę po przepracowaniu u nich kilku lat, "chwilowa" zmiana rachunku ekonomicznego. Może bardziej WYMUSZONA wizją przegranej wojny, niż naturalnym procesem myślowym. Nagle zorientowali się, że prawie cała populacja męska zginęła lub walczy na froncie. I zamiast bezmyślnie mordować ludzi z podbitych krajów, zaczęto ich zatrudniać w fabrykach zbrojeniowych. Miliony więźniów. Stalin doszedł do tego pomysłu znacznie wcześniej...
Państwa Zachodu:
Po dojściu do linii Renu nagle w naczelnym dowództwie zanikła chęć zdecydowanych agresywnych uderzeń.
Powody:
1) podział powojennego świata i tak był ustalony, więc po co wykrwawiać swoje wojska, skoro Rosjanie zrobią to za nas,
2) straty ludzkie, na które kraje Zachodu były tak bardzo przeczulone po I wojnie światowej, wyborcy w powojennym świecie mogli niemile się zrewanżować za śmierć swoich krewnych. W ZSRR dla Stalina nie miało to żadnego znaczenia.
3) utrzymanie armii w maksymalnym stanie gotowości do walki (w tym zapasów do długotrwałej walki). Nikt wtedy nie był pewien, czy Stalin po zajęciu Niemiec oraz np. Austrii, nie zmieni zdania i nie zechce zająć reszty wykrwawionej Europy.
ZSRR:
1) tu główną rolę grała polityka. Obiecane przez Zachód w Jałcie kraje Europy wschodniej, środkowej i południowej były antyradzieckie, niektóre wolały współpracować z Adolfem, byle nie zaznać „szczęścia” oferowanego przez Stalina.....Więc np. front wschodni stanął na czas Powstania Warszawskiego na kilka miesięcy na linii Wisły. Likwidacja rdzenia sił AK rękami Niemców przedłużyła wojnę o kilka miesięcy. W tym czasie służby i Armia Czerwona czyściła zaplecze frontu z polskich i innych „bandytów”, bo nikt nie chce, aby jego np. cenne transporty kolejowe były wysadzane przez miejscowych zawodowców......
Chociaż to tez duży mit. Każda zmechanizowana armia wymaga nie tylko odnowienia zapasów paliwa, smarów, amunicji, żywności, uzupełnienia przeszkolonych ludzi, nowych czołgów, itd. A do tego potrzeba czasu. Jak dodać morderczą bitwę pancerną na przedpolach warszawskiej Pragi, gdzie Rosjanie ponieśli bardzo duże straty, to decyzja każdego sztabu byłaby taka sama: STOP.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Dla tych na górze, gdy wojna wyglądała już na przegraną, chodziło o przedłużenie ich życia, choćby o trochę. Czy kochali Hitlera i tę resztę aż do końca? Byli i tacy głupi, ale czy większość? Nie sądzę. Tym frontowym, ta miłość przechodziła szybko. Robili co im kazano, począwszy od organizowania fabryk i produkcji uzbrojenia a skończywszy na ataku tyralierą, gdzie był ich koniec. Alternatywy do tego co robili nie mieli. Dezercja była trudna a tam, po drugiej stronie, mogli dostać kulą w łeb na przywitanie. W Europie byli znienawidzeni, jako naród.
Ten post był edytowany przez Grapeshot: 19/06/2018, 0:08
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Sensatious
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 37 |
|
| Nr użytkownika: 103.667 |
|
|
|
Sensatious |
|
Stopień akademicki: posiadam |
|
Zawód: mam |
|
|
| |
|
Trzeba by zacząć od tego, że opór na froncie wschodnim i zachodnim to nie było to samo. Im bliżej końca wojny, tym opór na zachodzie był zdecydowanie słabszy, niż w analogicznym czasie na wschodzie. Na tym pierwszym miały miejsce dezercje na dużą skalę. Aliantom zachodnim poddawały się całe nawet dywizje. Na wschodzie z oczywistych względów nie brano pod uwagę takiej możliwości.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
@Sensatious
A jakby tak jakiś przykład takich „ całodywizyjnych” kapitulacji?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Sensatious
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 37 |
|
| Nr użytkownika: 103.667 |
|
|
|
Sensatious |
|
Stopień akademicki: posiadam |
|
Zawód: mam |
|
|
| |
|
QUOTE(Merten @ 21/07/2018, 16:03) @Sensatious A jakby tak jakiś przykład takich „ całodywizyjnych” kapitulacji?
W połowie kwietnia 1945 r. na froncie zachodnim gen. Fritz Bayerlein poddał cały LIII Korpus: 167, 326 i 340 Dywizje Grenadierów Ludowych. Ale to jeszcze nic. 2 maja (choć w rzeczywistości już 29 kwietnia) 1945 r. potajemnie, bez zgody OKW, poddała się aliantom zachodnim cała Grupa Armii C. W ten sposób Niemcy oddali front włoski.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Sensatious @ 19/07/2018, 15:36) [...] Na wschodzie z oczywistych względów nie brano pod uwagę takiej możliwości.
Żeby daleko nie szukać to 1 luty 1943r. 11 Korpus i gen. Strecker.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Czerstwy
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 19 |
|
| Nr użytkownika: 103.676 |
|
|
|
Stopień akademicki: TROLL SPAMER |
|
|
| |
|
QUOTE Żeby daleko nie szukać to 1 luty 1943r. 11 Korpus i gen. Strecker.
Wtedy Niemcy nie walczyli jeszcze na dwóch frontach.
Ten post był edytowany przez Czerstwy: 21/07/2018, 16:48
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
8 lipca 1944r., 4 A, gen. Müller
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
13/06/2018, 13:15
