Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Strategia Wojny Atomowej, Już nie MAD
     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 19/05/2019, 9:57 Quote Post

Chciałbym otworzyć temat strategii przyszłej wojny atomowej.
Zaczynam od załączeniu linku, a w ciągu najbliższych godzin dodam też komentarz, proszę nie kasować wątku.
https://www.quora.com/Who-would-win-in-a-wa...6201&srid=pLBpI




w ciągu najbliższych godzin dodam też komentarz, proszę nie kasować wątku.
No i co ???? Prawie miesiac uplynal !
Moderator N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 15/06/2019, 12:12
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Sima Zhao
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.331
Nr użytkownika: 96.568

Zawód: 太祖
 
 
post 15/06/2019, 12:03 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 19/05/2019, 9:57)
Chciałbym otworzyć temat strategii przyszłej wojny atomowej.
Zaczynam od załączeniu linku, a w ciągu najbliższych godzin dodam też komentarz, proszę nie kasować wątku.
https://www.quora.com/Who-would-win-in-a-wa...6201&srid=pLBpI
*



Strategia wojny atomowej to sprawa skomplikowana. Nikt raczej nie chce totalnej wojny atomowej (czyli takiej z użyciem strategicznej broni atomowej w celu całkowitego zniszczenia przeciwnika) więc główne pytania dla specjalistów opracowujących taką strategię brzmią teraz:

Jak i w jakich sytuacjach oraz w jakim zakresie użyć broni atomowej tak żeby osiągnąć założony cel nie powodując eskalacji, która może doprowadzić do nie zamierzonej totalnej wojny atomowej (lub ograniczonej ale silnej odpowiedzi atomowej przeciwnika) ?

Biorąc pod uwagę, że użycie broni atomowej nawet w ograniczonym zakresie zawsze będzie powodować jakieś ryzyko eskalacji i nie zamierzonej totalnej wojny atomowej (lub ograniczonej ale silnej odpowiedzi atomowej przeciwnika) - jakie cele, które przez takie ograniczone użycie broni atomowej można osiągnąć warte są takiego ryzyka ?

Rosja na przykład z tego co wiemy hołduje obecnie doktrynie która zakłada "de-eskalację przez eskalację" czyli w uproszczeniu zakłada, że jeżeli Rosja nie będzie w stanie odeprzeć inaczej ataku konwencjonalnego lub zagrożone będzie istnienie Rosji (są to oczywiście pojęcia bardzo pojemnym otwarte na różne interpretacje) Rosja użyje (w razie potrzeby jako pierwsza) broni atomowej w ograniczonym zakresie wraz z groźbą użycia broni atomowej w większym zakresie co zamiast eskalacji powinno zdaniem Rosji skłonić przeciwnika do ustępstw etc.

https://www.frstrategie.org/publications/no...cations-2016-01,

W/w doktryna jest zdaniem specjalistów pochodną faktu iż Rosja zdaje sobie sprawę, że nie jest już w stanie wygrać wojny konwencjonalnej z USA/NATO więc w przypadku wybuchu takiej wojny będzie zmuszona użyć broni atomowej jako pierwsza żeby uniknąć klęski.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 15/06/2019, 12:27 Quote Post

Jak rozumiem z powyższego linka, USA miałoby zamiar skoncentrować sie na ludziach, którzy podjęli decyzję o użyciu broni atomowej oraz tych, którzy powodują, że bomba może być użyta.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Sima Zhao
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.331
Nr użytkownika: 96.568

Zawód: 太祖
 
 
post 15/06/2019, 12:57 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 15/06/2019, 12:27)
Jak rozumiem z powyższego linka, USA miałoby zamiar skoncentrować sie na ludziach, którzy podjęli decyzję o użyciu broni atomowej oraz tych, którzy powodują, że bomba może być użyta.
*



Byłaby to jakaś opcja (jeżeli to możliwe). Jakoś jednak nie mogę znaleźć gdzie w artykule z linka o tym piszą. Możesz wskazać o który fragment Ci chodzi ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 15/06/2019, 17:40 Quote Post

Panowie (bo Pań nie widzę);
Widzę to jednak inaczej.
Wojna nuklearna nie pasuje wielkim graczom.
Co zostaje?
Pokazanie innym swoją siłę gospodarczą.
Tak się aktualnie dzieje i oby tak było dalej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 15/06/2019, 17:50 Quote Post

QUOTE(Sima Zhao @ 15/06/2019, 12:57)
QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 15/06/2019, 12:27)
Jak rozumiem z powyższego linka, USA miałoby zamiar skoncentrować sie na ludziach, którzy podjęli decyzję o użyciu broni atomowej oraz tych, którzy powodują, że bomba może być użyta.
*



Byłaby to jakaś opcja (jeżeli to możliwe). Jakoś jednak nie mogę znaleźć gdzie w artykule z linka o tym piszą. Możesz wskazać o który fragment Ci chodzi ?
*



Zaczyna się tutaj:

CODE
The Evolution of Military Doctrine - Minimize civilian casualties not take out the cities


Ewolucja doktryny militarnej, minimalizacja cywilnych ofiar - nie branie na cel miast.

CODE
The principle of military necessity calls for using only that degree and kind of force required for the partial or complete submission of the enemy, while taking into consideration the minimum expenditure of time, life, and physical resources. This principle is designed to limit the application of force to that required for carrying out lawful military purposes. Although the principle of military necessity recognizes that some collateral damage and incidental injury to civilians may occur when a legitimate military target is attacked, it does not excuse the wanton destruction of lives and property disproportionate to the military advantage to be gained. For the employment of any weapon, the weapons used should not cause more destruction than necessary to achieve military objectives. Consequently, a conventional weapon may be all that is needed or a smaller yield nuclear weapon may be preferred over a larger yield warhead, if the military objectives can still be achieved.

In contrast, the principle of lawful targeting requires that all reasonable precautions be taken to ensure the targeting of only military objectives, so that damage to civilian objects (collateral damage) or death and injury to civilians (incidental injury ) is avoided as much as possible. This is often grouped under the term of “countervalue targeting”.[17]


Zasada militarnej konieczności wymaga użycia tylko tego stopnia i rodzaju siły, która jest niezbędna do częściowego lub całkowitego podporządkowania wroga, przy jednoczesnym uwzględnieniu minimalnego nakładu czasu, życia i zasobów fizycznych. Zasada ta ma na celu ograniczenie stosowania siły do ​​siły wymaganej do wykonywania zgodnych z prawem celów wojskowych. Chociaż zasada konieczności militarnej uznaje, że pewne obrażenia dodatkowe i przypadkowe obrażenia cywili mogą wystąpić, gdy legalny cel wojskowy zostanie zaatakowany, nie usprawiedliwia to bezmyślnego zniszczenia życia i mienia nieproporcjonalnego do korzyści militarnej, którą należy uzyskać. Aby użyć jakiejkolwiek broni, użyta broń nie powinna powodować większego zniszczenia niż jest to konieczne do osiągnięcia celów wojskowych. W konsekwencji broń konwencjonalna może być wszystkim, co jest potrzebne, lub broń nuklearna o mniejszej wydajności może być preferowana nad głowicą o większej wydajności, jeśli cele wojskowe mogą być nadal osiągnięte.

W przeciwieństwie do tego, zasada zgodnego z prawem wyboru celów wymaga podjęcia wszelkich rozsądnych środków ostrożności w celu zapewnienia ukierunkowania wyłącznie na cele wojskowe, aby uniknąć jak największym stopniu szkody w obiektach cywilnych (szkody uboczne) lub śmierci i obrażeń cywili (przypadkowe obrażenia) . Często jest to zgrupowane pod terminem „countervalue targeting” [17].

Tutaj są zasady wyboru celów, choć dokument jest z 1974 roku.
https://nsarchive2.gwu.edu//NSAEBB/NSAEBB173/SIOP-25.pdf

Może spróbujmy poczytać te załączniki:
[1] Against Long Odds, MIT’s Thomas Neff Hatched a Plan to Turn Russian Warheads into American Electricity

[2] https://fas.org/programs/ssp/nuk...

[3] https://fas.org/_docs/Non_Strate...

[4] https://fas.org/_docs/Non_Strate...

[5] First Strike!

[6] The National Academies Press

[7] Nuclear Bunker Busters, Mini-Nukes, and the US Nuclear Stockpile

[8] https://fas.org/blogs/security/2...

[9] Effects of Nuclear Earth-Penetrator and Other Weapons

[10] Estimated U.S. and Soviet/Russian Nuclear Stockpiles, 1945-94

[11] http://www.tandfonline.com/doi/p...

[12] Opinion | Why It’s Safe to Scrap America’s ICBMs

[13] https://fas.org/issues/nuclear-w...

[14] NUKEMAP

[15] Overkill Is Not Dead

[16] http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetT...

[17] The Case for Tactical Nuclear Weapons

[18] http://nsarchive.gwu.edu/NSAEBB/...

[19] http://www.belfercenter.org/site...

[20] Deterrence and Nuclear Targeting in the 21st Century

[21] The National Academies Press

[22] http://www.globalresearch.ca/ame...

[23] http://archive.defense.gov/pubs/...

[24] https://www.nrdc.org/sites/defau...

[25] http://www.nukestrat.com/us/jcs/...

[26] http://www.nukestrat.com/pubs/SI...

[27] https://fas.org/blogs/security/2...

[28] https://fas.org/programs/ssp/nuk...

[29] Air Force Magazine

[30] The 7:10 Rule of Thumb

[31] http://www.dtic.mil/dtic/tr/full...

[32] The National Academies Press

[33] Ch. 1: The Dangers from Nuclear Weapons: Myths and Facts

[34] https://www.ready.gov/sites/defa...

[35] Nuclear Blast | Ready.gov

[36] The Rise of Nuclear Fear-How We Learned to Fear the Radiation

[37] http://www.mitpressjournals.org/...

[38] https://www.usnwc.edu/getattachm...

[39] https://www.dartmouth.edu/~dpres...

[40] http://www18.georgetown.edu/data...

[41] http://www.tandfonline.com/doi/p...

[42] Rethinking the Unthinkable

[43] A Nuclear Conflict with Russia is Likelier Than You Think

[44] http://www.frstrategie.org/publi...

[45] http://belfercenter.hks.harvard....

[46] https://fas.org/blogs/security/2...

[47] https://fas.org/programs/ssp/nuk...

[48] https://fas.org/sgp/crs/nuke/R41...

[49] http://www.belfercenter.org/site...

[50] http://www.tandfonline.com/doi/p...

[51] http://www.tandfonline.com/doi/p...

[52] https://www.ifri.org/sites/defau...

[53] https://fas.org/issues/nuclear-w...

[54] https://www.tandfonline.com/doi/...

[55] Worldwide deployments of nuclear weapons, 2014

[56] Worldwide deployments of nuclear weapons, 2014

[57] https://www.nrdc.org/sites/defau...

[58] http://U.S. Nonstrategic Nuclear...

[59] https://www.nrdc.org/sites/defau...

[60] U.S. Missile Defense Programs at a Glance

[61] Deterrence and Nuclear Targeting in the 21st Century

[62] http://www.ippnw.org/pdf/mgs/7-2...

[63] http://www.belfercenter.org/site...

[64] http://www.globalresearch.ca/the...

[65] http://www.gsa.gov/graphics/ogp/...

[66] Image on wikimedia.org

[67] A Calculational Model for High Altitude EMP

[68] The EMP threat: fact, fiction, and response (part 1)

[69] http://www.empcommission.org/doc...

[70] Appendix E: Nuclear Survivability

[71] https://oversight.house.gov/wp-c...

[72] Effects of nuclear electromagnetic pulse (EMP) on nuclear power plants (Technical Report)

[73] http://prod.sandia.gov/techlib/a...

[74] UPDATE: Keeping U.S. Reactors Safe from Power Pulses

[75] https://www.ferc.gov/whats-new/c...

[76] http://www.nerc.com/pa/RAPA/PA/P...

[77] https://www.gpo.gov/fdsys/pkg/FR...

[78] A Comparison of Lightning Electromagnetic Fields with the Nuclear Electromagnetic Pulse in the Frequency Range 104-107 Hz - Documents

[79] http://journals.ametsoc.org/doi/...

[80] Nuclear Winter Theorists Pull Back

[81] http://www.untag-smd.ac.id/files...

[82] http://www.tandfonline.com/doi/p...

[83] Doomsday Scenarios

[84] http://www.atmos.washington.edu/...

[85] http://www.junkscience.com/wp-co...

[86] It Happened Here

[87] https://www.remm.nlm.gov/Plannin...

[88] http://personalpages.manchester....

[89] Nuclear Disasters & The Built Environment

[90] http://www.dtic.mil/dtic/tr/full...

[91] https://training.fema.gov/hiedu/...

[92] http://www.jhuapl.edu/newscenter...

[93] In from the cold: 'nuclear winter' melts down

[94] http://www.physiciansforcivildef...

[95] Wildfires kill 339,000 people per year: study

[96] Global Wildfires, Carbon Emissions and the Changing Climate - Future Directions International

[97] http://www.atmos-chem-phys.net/6...

[98] Evolution of the stratospheric aerosol enhancement following the eruptions of Okmok and Kasatochi: Odin‐OSIRIS measurements

[99] http://www.library.utexas.edu/et...

[100] http://www.untag-smd.ac.id/files...

[101] Snowballs to soot: The clumping density of many things seems to be a standard

[102] http://portal.research.lu.se/por...

[103] http://climate.envsci.rutgers.ed...

[104] Climate Impact of a Regional Nuclear Weapons Exchange: An Improved Assessment Based On Detailed Source Calculations

[105] http://www.rand.org/content/dam/...

[106] http://www.nukestrat.com/us/stra...

[107] http://belfercenter.hks.harvard....

[108] Appendix F: Nuclear-Related Treaties and International Agreements

[109] Chapter 3: U.S. Nuclear Forces and Weapons


https://www.heritage.org/arms-control/repor...ntury#_ftnref21

Tutaj:
CODE
Account for the deterrence asymmetry. A long-standing element of U.S. nuclear force planning has been that nuclear weapons are to hold at risk those assets and capabilities that an enemy values most. What is frequently left unstated in this planning is that an authoritarian or totalitarian enemy will have a different view of what is valuable compared with what the U.S. and its democratic allies value. These enemies view their means of strategic attack and internal repression as their most valuable assets. In contrast, the U.S. and its allies most value the well-being of their populations and their continued social and economic viability. This fundamental asymmetry in deterrence logically leads to the preference for both the protect and defend strategy and the counterforce targeting policy in the overall U.S. strategic posture. Any concept of deterrence that fails to account for this asymmetry will prove fragile and ultimately destabilizing.


Uwzględnić asymetrię odstraszania. Od dawna elementem planowania sił nuklearnych USA jest to, że broń nuklearna ma stanowić zagrożenie dla tych aktywów i zdolności, które przeciwnik ceni najbardziej. To, co często pozostaje nieokreślone w tym planowaniu, to fakt, że autorytarny lub totalitarny wróg będzie miał inny pogląd na to, co jest cenne w porównaniu z tym, co cenią USA i jego demokratyczni sojusznicy. Wrogowie ci postrzegają swoje strategiczne ataki i wewnętrzne represje jako swoje najcenniejsze aktywa. W przeciwieństwie do tego, USA i ich sojusznicy najbardziej cenią sobie dobrobyt ich ludności i ich ciągłą rentowność społeczną i gospodarczą. Ta fundamentalna asymetria odstraszania logicznie prowadzi do preferowania zarówno strategii ochrony i obrony, jak i polityki ukierunkowywania przeciwdziałania w ogólnej pozycji strategicznej USA. Każda koncepcja odstraszania, która nie uwzględnia tej asymetrii, okaże się krucha i ostatecznie destabilizująca.

Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski 3: 15/06/2019, 18:12
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 15/06/2019, 20:36 Quote Post

Ja to widzę tak;
Są państwa którym można zrobić lanie.
Są też takie, którym zrobić "kuku", ale hegemon się nie odważy.
Sążniste wywody? Do mnie to nie dociera.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 15/06/2019, 21:33 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 15/06/2019, 20:36)
Ja to widzę tak;
Są państwa którym można zrobić lanie.
Są też takie, którym zrobić "kuku", ale hegemon się nie odważy.
Sążniste wywody? Do mnie to nie dociera.
*



Generalnie chodzi, że nie będzie żadnego MAD obustronnego całkowitego zniszczenia.
Strategia wojny atomowej będzie polegała na wymianie jakiś ciosów, przy czym obie strony będą ważyły na co sobie mogą pozwolić.
Dodatkowo amerykanie obniżają wagomiary bomb, za to zwiększają ich precyzję. Czasy 5MB uderzeń na miasto, żeby zniszczyć położony w nim budynek sztabu należą do przeszłości.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 15/06/2019, 22:02 Quote Post

No dobrze.
Jednak proszę pamiętać o tym, że obrońcom praw środowiska naturalnego
może się to nie spodobać.
Yankesi to mieli głowiczki nuklearne liczone na pół kilotony trotylu w połowie lat 50-ych ubiegłego wieku.
Wtedy się tymi wynalazkami nie pobawiono, więc obecnie tym bardziej nie.

Zauważyłem imperatyw naczelny w postaci ochrony Matki Ziemi.
Zdajmy sobie sprawę z tego, ile dwutlenku węgla, sadzy, promieniowania by się ulotniło do atmosfery.
No a te dzieci w ciąży, bezdzietne matki, jurne Stefany;
To nie są moje argumenty.
Tego wymaga od nas odpowiedzialność za dbałość o Glob.
Mało tego;
Nawet o Univers, zaśmiecany odpadami.

I tak nas rozliczą przyszłe pokolenia.
Albo inny gatunek, albo coś na krzemie oparte.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 15/06/2019, 22:34 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 15/06/2019, 22:02)

No a te dzieci w ciąży, bezdzietne matki, jurne Stefany;
To nie są moje argumenty.
Tego wymaga od nas odpowiedzialność za dbałość o Glob.
Mało tego;
Nawet o Univers, zaśmiecany odpadami.

I tak nas rozliczą przyszłe pokolenia.
Albo inny gatunek, albo coś na krzemie oparte.
*



O co chodzi?

Nuklearnej zimy nie będzie.

Śmierć w maksymalnym wariencie 2 x 100 mln ludzi byłaby smutna, ale od końca cywilizacji jest daleko.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
ku 250622
 

Unregistered

 
 
post 17/07/2019, 14:36 Quote Post

Lokalizacja amerykańskiej broni atomowej w Europie.
 
Post #11

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej