Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Na czym polegała przewaga Rzymian
     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.486
Nr użytkownika: 61.808

Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 13/08/2013, 16:57 Quote Post

Popieram. IMHO limes Wisła-Karpaty-Dunaj zapewniłby Rzymowi bezpieczeństwo od jakichś większych najazdów, gdyż nie byłoby "inkubatora" pod postacią wolnej Germanii, która masowo wypluwała nowe plemiona, gotowe wesprzeć silniejszych sąsiadów w walce z Rzymem (np. casus imperium Attyli).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 13/08/2013, 17:10 Quote Post

QUOTE
Popieram. IMHO limes Wisła-Karpaty-Dunaj zapewniłby Rzymowi bezpieczeństwo od jakichś większych najazdów, gdyż nie byłoby "inkubatora" pod postacią wolnej Germanii, która masowo wypluwała nowe plemiona, gotowe wesprzeć silniejszych sąsiadów w walce z Rzymem (np. casus imperium Attyli).

Raczej byłby to limes Wisła-Karpaty-Seret-Kilia. Ten proponowany zostawia klin.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
paweł234
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 344
Nr użytkownika: 73.890

 
 
post 14/08/2013, 2:14 Quote Post

QUOTE(de Ptysz @ 13/08/2013, 16:57)
Popieram. IMHO limes Wisła-Karpaty-Dunaj zapewniłby Rzymowi bezpieczeństwo od jakichś większych najazdów, gdyż nie byłoby "inkubatora" pod postacią wolnej Germanii, która masowo wypluwała nowe plemiona, gotowe wesprzeć silniejszych sąsiadów w walce z Rzymem (np. casus imperium Attyli).
*



Łaba/Odra/Wisła > Karpaty > Dniestr nie lepsze ?

inkubator dalej będzie > fakt znacznie mniejszy

ale step nie zniknie
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.486
Nr użytkownika: 61.808

Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 14/08/2013, 7:25 Quote Post

Problem stanie się nieporównywalnie mniejszy, skoro Skandynawowie nie będą już mogli migrować do Germanii i tam się mnożyć. Z ich strony będzie można liczyć co najwyżej na łupieżcze wycieczki na rzymskie wybrzeża, a to pikuś w porównaniu z najazdami na całe prowincje. Z kolei w Europie Wschodniej mamy raczej mało licznych i prymitywnych Bałtów i Słowian oraz koczowników, którzy bez "mięsa armatniego" w postaci barbarzyńskich sojuszników nie dadzą rady sforsować rzecznych limesów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Hanno Sabellus
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 265
Nr użytkownika: 61.314

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 14/08/2013, 19:50 Quote Post

QUOTE(paweł234 @ 14/08/2013, 2:14)
Łaba/Odra/Wisła > Karpaty > Dniestr nie lepsze ?

Tylko to znowu limes oparty głównie o rzeki. Lepszą ochronę stanowią łańcuchy górskie, dlatego maksymalne wykorzystanie łuku Karpat aż do linii Seret-Kilia, o której wspomniał Lehrabia pozwoliłoby optymalnie skrócić i zabezpieczyć granicę.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Coobeck
 

Moderator IV 2004 - IV 2014
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 6.350
Nr użytkownika: 696

 
 
post 14/08/2013, 21:37 Quote Post

Vitam

Ale to chyba raczej w Alternatywnej takie rozważania? Nawet był taki wątek...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
vercyngetoryx
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 317
Nr użytkownika: 81.129

Robert
Zawód: akademik
 
 
post 29/08/2013, 13:15 Quote Post

Wracając do pytania tytułowego dla tego wątku. Moim zdaniem w skrócie, przewaga Rzymian, która w efekcie pozwoliła im na podbój całego basenu Środziemnomorza polegała na stworzeniu systemu politycznego, w którym znaczne grono ludzi (a właściwie rodów) miało możliwość udziału w rządach i realnego wpływu na to, co działo się w państwie, następnie zaś uświadomienie owej elity, że najłatwiej zbić kapitał polityczny (a więc władzę, prestiż i majątek) dokonując spektakularnych wyczynów, przede wszystkim na polu militarnym (tu warto prześledzić kariery Scypionów, Mariusza, Pompejusza czy Cezara).
Natomiast w późniejszym okresie utrzymanie hegemonii Rzymu było możliwe dzięki transformacji ustrojowej, która położyła kres konfliktom ostatniego wieku Republiki, oraz sprawnej administracji cywilnej i wojskowej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 29/08/2013, 16:13 Quote Post

Dobrze wykorzystana przewaga demograficzna. Dobrze wykorzystana do budowy armii górującej nad sąsiadami dyscypliną i wyszkoleniem. To w największym skrócie według mnie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.486
Nr użytkownika: 61.808

Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 29/08/2013, 16:34 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 29/08/2013, 16:13)
Dobrze wykorzystana przewaga demograficzna. Dobrze wykorzystana do budowy armii górującej nad sąsiadami dyscypliną i wyszkoleniem. To w największym skrócie według mnie.
*


Też bym zwrócił uwagę raczej na ten aspekt. Nie zapominajmy też, że przynajmniej początkowo, jeszcze w Italii, ekspansja przebiegała w celu zdobycia nowej ziemi do zasiedlenia przez rzymskie chłopstwo (które było główną siłą civitas).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
vercyngetoryx
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 317
Nr użytkownika: 81.129

Robert
Zawód: akademik
 
 
post 1/09/2013, 11:09 Quote Post

Ale już wyjście poza Italię nie było efektem realizacji interesów plebsu. To arystokracja parła do sławy i zaszczytów, w efekcie czego wszyscy poważniejsi wrogowie Rzymu byli kolejno wdeptywani w ziemię. Oczywiście, zgadzam się w stu procentach, że była do tego potrzebna zdyscyplinowana armia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 1/09/2013, 12:50 Quote Post

QUOTE
Ale już wyjście poza Italię nie było efektem realizacji interesów plebsu. To arystokracja parła do sławy i zaszczytów, w efekcie czego wszyscy poważniejsi wrogowie Rzymu byli kolejno wdeptywani w ziemię.

Obok sławy i zaszczytów ważniejsza była możliwość bezlitosnego grabienia swoich prowincji jako namiestnicy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
vercyngetoryx
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 317
Nr użytkownika: 81.129

Robert
Zawód: akademik
 
 
post 1/09/2013, 20:29 Quote Post

Najpierw jednak musiały pojawić się prowincje;) W historii Rzymu przez długi czas władza, prestiż i majątek szły ze sobą pod ramię.
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Hanno Sabellus
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 265
Nr użytkownika: 61.314

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 2/09/2013, 11:12 Quote Post

Myślę, że najważniejszym czynnikiem była gotowość do przyjmowania do wspólnoty obywatelskiej "obcych" i zapewnienie tejże wspólnocie możliwości partycypacji w zyskach z podbojów. I to nie tylko warstwie uprzywilejowanej, ale także plebejuszom.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 2/09/2013, 13:31 Quote Post

QUOTE(Hanno Sabellus @ 2/09/2013, 11:12)
Myślę, że najważniejszym czynnikiem była gotowość do przyjmowania do wspólnoty obywatelskiej "obcych" i zapewnienie tejże wspólnocie możliwości partycypacji w zyskach z podbojów. I to nie tylko warstwie uprzywilejowanej, ale także plebejuszom.
*

Nie przesadzałbym z ta gotowością. Wiele krwawych wojen stoczono o to przyjmowanie. zrobienie obywateli z wszystkich zamieszkujących granice państwa, to dopiero III w n. e.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 2/09/2013, 13:33 Quote Post

QUOTE(vercyngetoryx @ 1/09/2013, 21:29)
Najpierw jednak musiały pojawić się prowincje;) W historii Rzymu przez długi czas władza, prestiż i majątek szły ze sobą pod ramię.
*


Właśnie stąd takie parcie na podboje poza Italią, żeby te prowincje zaistniały. Co do drugiego zdania - prawda, choć to nie przeczy temu co napisałem.

QUOTE(Hanno Sabellus @ 2/09/2013, 12:12)
Myślę, że najważniejszym czynnikiem była gotowość do przyjmowania do wspólnoty obywatelskiej "obcych" i zapewnienie tejże wspólnocie możliwości partycypacji w zyskach z podbojów. I to nie tylko warstwie uprzywilejowanej, ale także plebejuszom.
*


Bez przesady. wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej