Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
10 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Piechota Vs piechota w XVI/XVII wieku,
     
Cartaphilus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 913
Nr użytkownika: 40.789

M. R.
Stopień akademicki: mgr prawa
 
 
post 28/06/2011, 21:47 Quote Post

Witam.
Wojny nowożytne nie są moją najmocniejszą stroną, alczkowiek uważam je za bardzo ciekawe. Szperałem na naszym forum oraz innych stronkach interenetowych, ale nie znalazłem zbyt wielu informacji na temat jak wyglądały starcia formacji pieszych przeciwnych stron.
Jeśli dobrze zrozumiałem to było mniej więcej tak:
Taką przykładową formacją było hiszpańskie tercio. Powiedzmy, że takie dwa tercia zbliżały się do siebie. Arkebuzerzy i muszkieterzy otwierali ogień, a potem chowali się za pikinierów, a ci natomiast rozpoczynali walkę wręcz przy pomocy swoich pik. Mam takie pytanie:
- jak często w takich walkach piechota vs piechota używano pik, a jak często w użyciu była broń boczna - rapier, pałasz itp. ?
Zapraszam do dyskusji.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Kadrinazi
 

Łowca ODB'ów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.003
Nr użytkownika: 62.793

Stopień akademicki: magister
 
 
post 28/06/2011, 21:54 Quote Post

Trochę trudno by dwa regimenty hiszpańskie (tercio) walczyły przeciw sobie wink.gif
Jeżeli już dochodziło do starcia wręcz to brali też w nim udział strzelcy - jeżeli mieli broń białą to używali jej, jeżeli nie to do walki służyła im kolba broni.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 28/06/2011, 23:04 Quote Post

W połowie XVII wieku piechota używała już bagnetu. Pierwsze bagnety były mocowane w lufie i w zasadzie niewiele różniły się od sztyletów. Solidną rękojeścią, co zrozumiałe... rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Kadrinazi
 

Łowca ODB'ów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.003
Nr użytkownika: 62.793

Stopień akademicki: magister
 
 
post 28/06/2011, 23:06 Quote Post

Z tymże te pierwsze bagnety mogły być zgubą używających ich żołnierzy, co dobitnie pokazała bitwa pod Killiecrankie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 28/06/2011, 23:16 Quote Post

QUOTE(Kadrinazi @ 28/06/2011, 23:06)
Z tymże te pierwsze bagnety mogły być zgubą używających ich żołnierzy, co dobitnie pokazała bitwa pod Killiecrankie.
*


W jaki sposób?

O to Ci chodzi?:

Eventually the lines met and Mackay's men in the centre were "swept away by the furious onset of the Camerons." So fast was the Jacobite charge that many Government troops had insufficient time to fix their bayonets, leaving them defenceless at close-quarters (during this period, the plug bayonet was used, which fitted into the barrel of the musket and prevented further reloading or firing - unfortunately this meant that fixing bayonets was delayed till the last possible moment).

Że ze względu na to, że był wsadzany w lufę czekali do statniej chwili?



Ten post był edytowany przez emigrant: 28/06/2011, 23:22
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Kadrinazi
 

Łowca ODB'ów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.003
Nr użytkownika: 62.793

Stopień akademicki: magister
 
 
post 28/06/2011, 23:31 Quote Post

Dokładnie, kiedy Highlanderzy byli już na wyciągnięcie pałasza to było 'po ptokach' - w 1745 roku pod Culloden sytuacja wyglądała już zupełnie inaczej, bo też i inne były bagnety, a i inny sort żołnierzy rządowych.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 28/06/2011, 23:49 Quote Post

Dodajmy, ze te pierwsze bagnety, ze względu na sposób mocowania nazywano szpuntowymi. Jak widać z tego samego względu, samemu można się było przez nie nieźle zaszpuntować... rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 9.320
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Stopień akademicki: dr
 
 
post 29/06/2011, 15:37 Quote Post

Prawdziwa użyteczność bagnetu rozpoczyna się jednak od czasów wynalazku Le Preste'a de Vaubana. wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 29/06/2011, 17:18 Quote Post

CODE
Powiedzmy, że takie dwa tercia zbliżały się do siebie. Arkebuzerzy i muszkieterzy otwierali ogień, a potem chowali się za pikinierów,

W tym przypadku raczej MIĘDZY pikinierów, albo obok nich.
QUOTE
a ci natomiast...

...ruszali do natarcia, w wyniku którego często przeciwnik ustępował pola bez walki wręcz.
QUOTE
Mam takie pytanie:
- jak często w takich walkach piechota vs piechota używano pik, a jak często w użyciu była broń boczna - rapier, pałasz itp. ?

Pikinierzy przecież nie nosili pik dla ozdoby.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Kapalin
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 101
Nr użytkownika: 70.080

Michal
Zawód: zawodowy rajtar
 
 
post 11/08/2011, 22:19 Quote Post


QUOTE
Pikinierzy przecież nie nosili pik dla ozdoby.


Na niewielką odległość porzucali przecież piki i ruszali do natarcia na broń sieczną i także często pistolety. smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Lord Mich
 

Capitaine
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.516
Nr użytkownika: 15.415

Michal Piekarski
Zawód: :)
 
 
post 12/08/2011, 13:06 Quote Post

A czy ta scena batalstyczna jest wiarygodna historycznie?:
http://www.youtube.com/watch?v=26C758K4Fc0
Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
romanróżyński
 

Hetman wojsk Dymitra
*******
Grupa: Banita
Postów: 2.488
Nr użytkownika: 65.013

Marek Rogowicz
Zawód: BANITA
 
 
post 12/08/2011, 14:07 Quote Post

QUOTE(Lord Mich @ 12/08/2011, 14:06)
A czy ta scena batalstyczna jest wiarygodna historycznie?:
http://www.youtube.com/watch?v=26C758K4Fc0
Pozdrawiam!
*


Oczywiście główni bohaterowie trochę za szybko zabijają przeciwników ale poza tym wygląda dość realistycznie.
QUOTE
Na niewielką odległość porzucali przecież piki

Źródła !
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 12/08/2011, 15:33 Quote Post

QUOTE
Na niewielką odległość porzucali przecież piki i ruszali do natarcia na broń sieczną i także często pistolety. smile.gif

A skąd niby taki pomysł? Widział kto choćby pikiniera z pistoletem na uzbrojeniu? Broń sieczna była używana przez pikinierów, owszem - kiedy pika się złamała.
QUOTE
A czy ta scena batalstyczna jest wiarygodna historycznie?:
http://www.youtube.com/watch?v=26C758K4Fc0

Pomijając to, że rajtarzy strzelają nie wiedzieć czemu w powietrze, pikinierzy trzymają groty pik generalnie powyżej głów jeźdźców i wszędzie aż roi się od samobójców to pierwsza połówka tego filmiku wygląda nawet nieźle. W drugiej natomiast nie mogę sobie jakoś umiejscowić tych pojedynków w szerszym kontekście bitwy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Vergilius
 

le duc de Rivoli
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.395
Nr użytkownika: 55.739

Dawid Sienkiewicz
Stopień akademicki: mgr
Zawód: radca prawny
 
 
post 12/08/2011, 16:15 Quote Post

QUOTE
wszędzie aż roi się od samobójców


Chodzi Ci z grubsza o typków przemykających zręcznie niczym hobbity między lasem skrzyżowanych pik + epickie pojedynki na szpady w stylu Piratów z Karaibów rolleyes.gif?
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 12/08/2011, 17:01 Quote Post

QUOTE
także często pistolety.
To pistolety mieli także? Według jakiego regulaminu?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

10 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej