| |
|
|
 Miecze półtoraręczne,
| |
|
|
|
|
Napewno nikt nie jest w stanie tego stwierdzić, powiedzenie to zapewnie ukształtowało się przez lata.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Z całą pewnościa nie funkcjonowała ona w dobie wystepowania tej broni na polach bitew.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ostatnio zacząłem się zastanawiac nad tym argumentem. Niczego mu nie ujmując jeśli weźmie się taki rapier to w epoce też nikt o nim tak nie mówił- było niby hiszpańskie "espada ropera" ale tak naprawdę aż do XVII wieku (czyli tak naprawdę do momentu kiedy zaczął wychodzić z użycia) wszyscy używali starego spada, espada, sword. Oczywiście nie uprawnia to jeszcze mieczy siedmio i półręcznych i innych cudów
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie da sie ukryć, w związku z tym, jak pisałem wyżej nie należę do zagorzałych wrogów "póltoraka" choć moim zdaniem nazwa wywodząca sie z rzekomej techniki użycia ma sie do rzeczywistości jak piernik do wiatraka. Po prostu dla świetego spokoju i przez szacunek dla badaczy klasy śp. sir Oakeshota proponuję uzywac nazwy miecz długi.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Rado @ 18/05/2008, 23:36) Ostatnio zacząłem się zastanawiac nad tym argumentem. Niczego mu nie ujmując jeśli weźmie się taki rapier to w epoce też nikt o nim tak nie mówił- było niby hiszpańskie "espada ropera" ale tak naprawdę aż do XVII wieku (czyli tak naprawdę do momentu kiedy zaczął wychodzić z użycia) wszyscy używali starego spada, espada, sword. Oczywiście nie uprawnia to jeszcze mieczy siedmio i półręcznych i innych cudów
Tak, jasne, ludzie generalnie przez całą historię nazywali swoją broń po prostu "miecz". OK, ale my musimy je rozróżniać. Nazwa "półtorak", wymyślona przez dyletantów (głównie historyków sztuki) jest wysoce szkodliwa. Słowotwórczo jest to potworek, a do tego wrzuca do jednego wora bronie z kilku różnych epok i o całkowicie innej specyfice użycia.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jako historyk sztuki poczułem się dowartościowany  .
Ciekaw jestem na ile nieużywanie nazwy "bastard" związane było ze względami... moralnymi (urażaniem uszu pięknoduchów).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Rado @ 19/05/2008, 11:45) Ciekaw jestem na ile nieużywanie nazwy "bastard" związane było ze względami... moralnymi (urażaniem uszu pięknoduchów).
Nie byłoby jeszcze tak źle, gdyby nieszczęsny "półtorak" oznaczał tylko bastarda. Ale on potrafi oznaczać właściwie wszystko. Bastardy, wielkie miecze, Panzerstechery, sieczne, kolne, do wyboru, do koloru. W muzeum we Wrocławiu wisi (a przynajmniej wisiał kiedy tam byłem z dziewięć lat temu) bardzo ładny hispadon (flamberg) z metką "miecz półtoraręczny".
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Giro
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 30 |
|
| Nr użytkownika: 19.620 |
|
|
|
Igor Zeler |
|
|
| |
|
Nurglitch
Oakeshott wystarczy, ewentualnie Nadolski lub Nowakowski...
Ostrożnie z używaniem nazwy miecz bastard do miecza długiego. Jest to miecz o głowni miecza jednoręcznego z dwuręczną rękojeścią, czyli trochę krótszy niż miecz długi (aczkolwiek niektórzy go klasyfikują jako miecz długi) i dłuższy niż miecz.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Boldgrim
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 4 |
|
| Nr użytkownika: 34.546 |
|
|
|
Lukasz |
|
Zawód: uczen |
|
|
| |
|
Witam panów historyków  tak przeglądam sobie temat ponieważ sam trenuje szermierke mieczem długim i mam następujące pytanie...Jakie uzbrojenie byłoby najodpowiedniejsze dla osoby która takową bronią włada? Poza hermetyczną puszką..okolice XIV-XVw czy na polach bitew długie miecze były w ogóle stosowane przez jakiś rodzaj wojsk? często przedstawia sie same pojedynki, albo ludzi 'w cywilu' np w traktatach...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Jakie uzbrojenie byłoby najodpowiedniejsze dla osoby która takową bronią włada dowolnego niż bojowego.j cywilne poczynając od pełnej płyty po słomkowy kapelusz.
QUOTE czy na polach bitew długie miecze były w ogóle stosowane przez jakiś rodzaj wojsk? tak przez każdy rodzaj rodzaj wojsk który uzywał mieczy (w czasach kiedy tego tpu broni wogóle używano.
[QUOTE]często przedstawia sie same pojedynki, albo ludzi 'w cywilu' np w traktatach [/QUOTunchtE]w traktatach przedstawia siępe3wne układy, które są łatwiejsze do zrozumienia bez niepotrzebnych szczegółów (zbroi) w rycinach poglądowych. poza tym sztuka fechtunku jest przeznaczona do użytku raczej cywi niego niż bojowego
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
[quote=lancelot,26/06/2009, 19:20]
[quote]Jakie uzbrojenie byłoby najodpowiedniejsze dla osoby która takową bronią włada[/quote]dowolnego niż bojowego.j cywilne poczynając od pełnej płyty po słomkowy kapelusz.
[quote]czy na polach bitew długie miecze były w ogóle stosowane przez jakiś rodzaj wojsk?[/quote]tak przez każdy rodzaj rodzaj wojsk który uzywał mieczy (w czasach kiedy tego tpu broni wogóle używano.
[QUOTE]często przedstawia sie same pojedynki, albo ludzi 'w cywilu' np w traktatach [/QUOTunchtE]w traktatach przedstawia siępe3wne układy, które są łatwiejsze do zrozumienia bez niepotrzebnych szczegółów (zbroi) w rycinach poglądowych. poza tym sztuka fechtunku jest przeznaczona do użytku raczej cywi niego niż bojowego
[/quote]
Należy jednak uzupełnić tę słuszną obserwację uwagą, że w licznych traktatach przedstawiano techniki do pojedynków w zbrojach jako osobna grupę technik. Walka bez zbroi i w zbroi znacznie sie od siebie różniły.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Owszem, głównie stosowaniem technik półmiecza.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Pozwolę się wtrącić do dyskusji. Padło pytanie kto i kiedy stworzył nazwę "miecz półtoraręczny" i twierdzicie, że są to historycy sztuki. My natomiast musimy używać poprawnych nazw.
Co powiecie, na człowieka, który jest ponoć "fachowcem", członkiem jednego z powżniejszych bractw rycerskich itp. PIszę ponoć, ponieważ tak jak i ja grywa on w gry fabularne i jakiś czas temu napisał polski dodatek do jednego z systemów - Warhammera.
Otóż w tekście, opisując jedną z formacji wojskowych, użył nazwy "miecz przeciwpancerny". Sprostowałem to, w sieci, na co odpowiedział mi w sposób bardzo obraźliwy. Nie wiem, ale nei znalazłem migdzie czegoś takiego jak miecz przeciwpancerny, a przekopałem się przez sporą ilość leksykonów i innych książek. I teraz macie - spora grupa młodych ludzi powtórzy i za kilka lat macie nową broń.
PS. Autorem owego "Miecza przeciwpancernego" jest osoba, która się wypowiadała także w tym poście.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Lancelot - myślę, że nie, ponieważ człowiek ten umieścił go w formacji, którą nazwał "piechotą morską".
PS. Broń ta raczej posiada jakąś konkretną nazwę w języku polskim.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
18/05/2008, 19:46
