Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
7 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Co z tym Śląskiem ?
     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.334
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable / Kapuscinski Piotr
Zawód: IT & biotechnology
 
 
post 21/08/2015, 23:24 Quote Post

QUOTE("Albina von Roth")
Tak się złożyło, że wiem bardzo wiele o Śląsku, z naciskiem na ten Górny. (...)


Nazwa "Opolia" jest bardziej historyczna niż "Górny Śląsk". W okresie rozbicia dzielnicowego pod koniec XII i w XIII wieku tylko Dolny Śląsk zwano Śląskiem (Dux Silesiae), a Górny Śląsk zwano Opolią (Dux Opoliae). Jeśli zaś spojrzymy na rozmieszczenie plemion z wieku IX i X, to na Dolnym Śląsku mieszkali Dziadoszanie (rejon Głogowa), Ślężanie (rejon Wrocławia, nad rzeką Ślężą i pod górą Ślężą), Bobrzanie (nad dolnym i środkowym Bobrem) i Trzebowianie (rejon Legnicy), a na Górnym Śląsku mieszkali Opolanie (większość obszaru w tym rejon Opola) i Gołęszyce (rejon Raciborza-Cieszyna-Opawy). Dawny obszar plemienny Ślężan wokół Wrocławia został zgermanizowany w XIX wieku, a germanizacji oparły się jedynie pierwotne ziemie Opolan i Gołęszyców, na terenie historycznej Opolii.

Ruch Autonomii Śląska należy więc przemianować na Ruch Autonomii Opolii, a narodowość śląską na narodowość opolską.

Również na Dolnym Śląsku, śląski czyli ślężański był tylko kawałek wielkości 1/4 całości tej prowincji, w rejonie Wrocławia.

Pozostałe 3/4 obszaru zwanego obecnie Dolnym Śląskiem to pierwotnie Dziadoszania, Bobrzania i Trzebowiania, a nie Śląsk.

Ten post był edytowany przez Domen: 21/08/2015, 23:27
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 21/08/2015, 23:27 Quote Post

QUOTE(Albina von Roth @ 21/08/2015, 20:39)
Tak się złożyło, że wiem bardzo wiele o Śląsku, z naciskiem na ten Górny. Potrafię rozpoznać wszystkie herby, zabytkowe kościoły, zamki i pałace. Samych postaci historycznych potrafię wymienić ponad dwieście, przykładowo niektórych Tiele-Wincklerów: http://www.historycy.org/index.php?showtop...dpost&p=1470525

Wiele informacji mam z książek wydanych od XIX wieku do II WŚ, dostępnych na Śląskiej Bibliotece Cyfrowej: http://www.sbc.org.pl/dlibra

[attachmentid=21083]
*


Tobie się chopie wydaje ze cosik wiesz, jak twoje rojenia vide :
QUOTE
Historyczny Śląsk podzielony jest pomiędzy trzy państwa. Są to Polska, Czechy i Niemcy.

Szpetnie fanzolisz i tyla.


Ten post był edytowany przez lancaster: 21/08/2015, 23:32
 
Post #17

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.334
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable / Kapuscinski Piotr
Zawód: IT & biotechnology
 
 
post 21/08/2015, 23:29 Quote Post

W Niemczech znajduje się kawałek Łużyc (względnie Sorbii) włączony administracyjnie do Provinz Schlesien przez Prusy-Brandenburgię.

Historyczny Śląsk (Dux Silesiae) znajduje się obecnie w całości w Polsce, natomiast Opolia (Dux Opoliae) jest podzielona między Polskę i Czechy.

Przy czym Czechom przypadła tylko część terytorium pierwotnie gołęszyckiego, a resztę ziem Opolan i Gołęszyców ma Polska.

Podobną fikcją jak "Śląsk w Niemczech", jest "Pomorze w Niemczech" - tzw. Vorpommern. Obszar ten nie był nigdy zamieszkany przez Pomorzan, a nazwa Pomorze została tam transplantowana przez książąt polskich i pomorskich prowadzących ekspansję na ziemie Wieletów i Rujanów na zachód od Odry.

Vorpommern ma tyle wspólnego z Pomorzem, co Galicja Zachodnia z Galicją (księstwem galickim/halickim), a Prusy Zachodnie czy Prusy Południowe z Prusami. Mecklenburg-Vorpommern to nie Pomorze tylko kraina historyczna o nazwie Połabie (skład: Wieletia + Obodrzytia + Wagria + Rugia).

Na południe od Połabia znajduje się kraina Łużyce / Sorbia, obecnie podzielona między Saksonię-Anhalt, Saksonię i Brandenburgię.

Ten post był edytowany przez Domen: 21/08/2015, 23:39
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
historix49
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.383
Nr użytkownika: 43.998

Zawód: Ksiaze Mazowiecki
 
 
post 22/08/2015, 5:52 Quote Post

QUOTE(lancaster @ 21/08/2015, 10:05)
QUOTE(historix49 @ 21/08/2015, 5:55)
No własnie nie wiem kto tu bzdury pisze...
To że Polska ma kawałek Łużyce, to nie wyklucza, że w Niemczech jest kawałek Śląska. Nakładanie się krain historycznych często ma miejsce.
*


historix49,
wie jaka rzeka stanowi historyczną, zachodnią granice Śląska?

*



Stanowiła. Stanowiła pierwszą granicę Śląska. Jednak taki tok myślenia prowadzi do tego, że Katowice i Bytom nie należą do Śląska także. Jesteś na tyle konsekwentny, aby to przyznać?

Kariny historyczne zmieniaja swoje granice. Śląsk też tegeo dokonywał wielokrotnie. Jedną z tych zmian było rozszerzenie wgłąb Łużyc.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Maciej Ł
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 193
Nr użytkownika: 78.812

Zawód: radca prawny
 
 
post 22/08/2015, 7:24 Quote Post

Czy ktoś wie, jaki procent ludności Górnego i Dolnego Śląska, to ludność napływowa po II WŚ a jaki procent, to ludność rdzenna?

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
munitalp10
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.117
Nr użytkownika: 45.305

Zawód: BANITA
 
 
post 22/08/2015, 7:50 Quote Post

To że Śląsk rozumiany, jako górny śląsk i dolny śląsk był polski niech świadczy chcociażby to, że w górach suchych Sudetach śląskich znajdują się polskie zamki księstwa Świdnicko-Jaworskiego, budowane min. przez Bolka I, Bolka II, które to księstwo najdłużej dochowujące wierności swojemu państwu. W późniejszym czasie przed wojną Niemcy wybudowali duży ośrodek leczenia gruźlicy Gobersdorf, tkzw. "Śląskie Davos", niedaleko ok. 20 km od popularnego zespołu fabryk "Riese". Otóż Ci Niemcy chadzając sobie po górach w XIX, początku XX wieku zwiedzali sobie właśnie te polskie zamki. To zawsze był dla mnie symboliczny punkt historii, a zarazem informacja dla kuracjuszy, po czyjej ziemi stąpają.

Ten post był edytowany przez munitalp10: 22/08/2015, 9:25
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.334
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable / Kapuscinski Piotr
Zawód: IT & biotechnology
 
 
post 22/08/2015, 10:07 Quote Post

Ze strony członków RAŚ można się spotkać ze stwierdzeniem:

QUOTE
po roku 1336 cały Śląsk nie był nawet przez sekundę pod zwierzchnictwem Polski, aż do roku 1918. Tj. 582 lata.


Bez wątpienia mija się z prawdą powyższe twierdzenie, jakoby po roku 1336 żadna część historycznego Śląska nie pozostała już przy Polsce aż do roku 1918. Następujące ziemie były częścią Śląska w czasach piastowskich przed rokiem 1336 i należały do Polski również później, ale przed 1918:

- ziemie namysłowska, kluczborska i byczyńska - ponownie polskie w latach 1341 - 1356;
- ziemia wschowska - przyłączona ponownie do Polski w 1343, została polska aż do rozbiorów;
- ziemie wieluńska, ostrzeszowska i częstochowska - ponownie polskie od 1393 do rozbiorów;
- ziemia siewierska - przyłączona ponownie w 1443, została w Polsce do rozbiorów;
- księstwo oświęcimskie - przyłączone ponownie w 1457, zostało w Polsce do rozbiorów;
- księstwo zatorskie - przyłączone ponownie w 1494, zostało w Polsce do rozbiorów;
- księstwo opolskie - pod rządami króla Władysława IV w latach 1645 - 1699;
- księstwo raciborskie - pod rządami króla Władysława IV w latach 1645 - 1699;

Kłamstwem byłoby twierdzenie, że te ziemie przed 1336 nie należały do Śląska, lecz do Wielkopolski i Małopolski (obecnie co prawda część z nich zalicza się według niektórych źródeł kulturowo do Małopolski lub Wielkopolski, lecz w średniowieczu były Śląskiem i ludność tych obszarów wywodzi się ze średniowiecznej ludności Śląska).

Natomiast co do jakiejś rzekomej narodowości śląskiej do warto przytoczyć casus polskich Ślązaków spod Opola mieszkających w Teksasie. Ludzie ci wyjechali z obszaru obecnego woj. opolskiego (mapka w linku) do Teksasu w XIX wieku, a ich potomkowie w amerykańskich spisach ludności z lat 1980, 1990, 2000, 2010 nieprzerwanie identyfikują się jako Polacy, a nie jako Ślązacy. Śląską identyfikację etniczną w spisie ludności USA z 2010 roku podało tylko 339 osób (w tym 229 jako pierwszą) - słownie trzysta trzydzieści dziewięć - podczas gdy identyfikację polską podało 9,569,207 (dziewięć milionów pięćset sześćdziesiąt dziewięć tysięcy dwieście siedem) Amerykanów - a w spisie z 1980 roku 9,366,106.

Na tym filmie: https://www.youtube.com/watch?v=do6-r7ImtVA ), można usłyszeć Ślązaczkę z Teksasu - Dorotę Pawellek - wypowiadającą się w polskim, śląskim dialekcie spod Opola. Zacytuję panią Pawellek:

"Joł jest Dorka, joł jest Dorota. I am Dorothy Pawelek. Jo się urodziła w Teksasie, moi ojcowie byli Aleksander Pollock i Anna Moczygemba-Pollock. Oni mieli siedem dzieci a jo była ta najmodszo. Jok jo było 23 lot staro, joł się wydała do Alojza Pawelka. I my mieli jedna dziołcha, się nazywał Susan a ona ma dziołszka się nazywa Eden. Jok jo była piećdziesiot dziewieć lot staro, jo owdowiała i tera mieszkom sama. Jok ja była mała dziołszka w doma, to my ino rzędziły po polsku. Ale to nie było za tyla do mojej mamy, oni chcieli co by jo się nauczyła czytać i pisać po polsku. I my mieli siostry Felicjanki, ale one nos ino uczyły po angielsku, ale ci co chcieli się nauczyć po polsku czytać i pisać, łone nos uczyły przed szkołą abo po szkole. W roku osiemdziesiąt dziewięć jo pojechoła pierszy roz do tej kochanej Polski. Bardzo mi się tam podobało. I tera wiem skąd moi starzyki przyszli. Od ojca strony przyszli z Grodziska a od mamy strony przyszli z Płużnica. Tera jak jadę do Polski to się czuja że jadę do dom. Ja jest bardzo rada iż wy mocie ta wystawa z Teksasu. Tera wiecie co mie tu robiemy i wy robiemy w Teksasie. Serdecznie pozdrawiam Was wszystkich, musicie wiedzieć iże tako Dorka w Teksasie bardzo psza jest. Do zobaczenio w Teksasie albo w Polsce. Do widzienia."

Mapa miejscowości, z których Polacy emigrowali do Teksasu w XIX wieku:

user posted image

Tutaj mowa o tym, jak ważna była dla tożsamości i kultury katolickich Ślązaków Częstochowa ( https://www.youtube.com/watch?v=WFfh1DDZlfI ). Proszę również zajrzeć na stronę Śląsk-Teksas ( http://www.slask-texas.org/pl/ ) i na stronę fundacji ojca Leopolda Moczygemby ( http://www.flmfoundation.org/ ).

Na koniec dodam jeszcze linki do dwóch filmów pokazujących Ślązaków z Teksasu odwiedzających krewnych w Polsce, m.in. w Płużnicy Wielkiej (Groß Pluschnitz) - https://www.youtube.com/watch?v=WFfh1DDZlfI#t=277 oraz https://www.youtube.com/watch?v=SLKnau9PyC0 .

Najstarsza polska (Polish-American) osada w USA, to Panna Maria założona przez Polaków-Ślązaków spod Opola, filmy o tej osadzie - https://www.youtube.com/watch?v=dpb8YHF1jmc oraz https://www.youtube.com/watch?v=WFfh1DDZlfI .

"Ci najstarsi ludzie, którzy tam [w Teksasie] mieszkają naprawdę pięknie rzondzą po śląsku (...) w Chicago drugie pokolenie już nie mówi po polsku, przechodzą na język angielski bardzo szybko, a w Pannie Marii i w tych okolicach - Cestochowa, Kosciusko, Saint Hedwig - to przetrwało.":

https://www.youtube.com/watch?v=WFfh1DDZlfI#t=573

"Jest to bardzo wzruszające, że przyjeżdża się tutaj do Ameryki, a oni mówią tak jak my - po śląsku. Oni zachowali tę gwarę, z którą tutaj przyjechali ich przodkowie i ona jest jak gdyby taka nienaruszona, taka właśnie archaiczna (...) Oni właśnie tutaj mówią [po śląsku] lepiej niż my":

https://www.youtube.com/watch?v=9i-ag1ebTrs#t=655

Ten post był edytowany przez Domen: 22/08/2015, 13:33
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 22/08/2015, 10:51 Quote Post

QUOTE(historix49 @ 22/08/2015, 5:52)
QUOTE(lancaster @ 21/08/2015, 10:05)
QUOTE(historix49 @ 21/08/2015, 5:55)
No własnie nie wiem kto tu bzdury pisze...
To że Polska ma kawałek Łużyce, to nie wyklucza, że w Niemczech jest kawałek Śląska. Nakładanie się krain historycznych często ma miejsce.
*


historix49,
wie jaka rzeka stanowi historyczną, zachodnią granice Śląska?

*



Stanowiła. Stanowiła pierwszą granicę Śląska. Jednak taki tok myślenia prowadzi do tego, że Katowice i Bytom nie należą do Śląska także. Jesteś na tyle konsekwentny, aby to przyznać?

Kariny historyczne zmieniaja swoje granice. Śląsk też tegeo dokonywał wielokrotnie. Jedną z tych zmian było rozszerzenie wgłąb Łużyc.
*


Co przyznać historix ?
To ze granice dzielnic się zmieniają, z powodów politycznych ,ect?
I co z tego wynika ?
Zgorzelec nadal jest miastem łużyckim, bo historycznie jest są to Łużyce, podobnie był gdy Prusy włączyły do swojej Provinz Schlesien Hoyerswerde, i cześć Górnych Łużyc przesuwając granice Śląska, na limes 40 km od Drezna confused1.gif
Nie potrafisz odróżnić granic administracyjnych, od granic historycznych confused1.gif a historycznie granica zachodnia mojej Dzielnicy, była stabilna setki lat nim Prusy zrobiły czasowo w XIX wieku swój porządek dry.gif
Idąc tokiem twojego myślenia, taka Częstochowa, czy Zawiercie to już historyczny Śląsk, bo są obecnie w granicach administracyjnych województwa śląskiego rolleyes.gif

Ten post był edytowany przez lancaster: 22/08/2015, 10:53
 
Post #23

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.334
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable / Kapuscinski Piotr
Zawód: IT & biotechnology
 
 
post 22/08/2015, 10:55 Quote Post

QUOTE("Maciej Ł")
Czy ktoś wie, jaki procent ludności Górnego i Dolnego Śląska, to ludność napływowa po II WŚ a jaki procent, to ludność rdzenna?


Na obszarze dawnego woj. śląskiego II RP - ogromna większość to l. rdzenna (woj. to miało 1,295,027 mieszkańców wg. spisu z 1931, liczba ta znacznie wzrosła do 1939 w wyniku przyrostu naturalnego i przyłączenia Zaolzia w 1938, co zwiększyło obszar woj. z 4230 km2 do 5122 km2).

Po wojnie utworzono woj. katowickie, do którego włączono część przedwojennego Śląska niemieckiego oraz część przygranicznej Małopolski (choć historycznie obszary te też należały, przynajmniej przez jakiś czas, do Śląska - patrz wyżej). Na obszarze całego tego województwa mieszkało w 1950 roku ok. 2,7 miliona osób, z czego ok. 2,35 miliona stanowiła ludność rodzima ze Śląska oraz pogranicza śląsko-małopolskiego włączonego do województwa (w tej liczbie 339,121 osób z niemieckiej części województwa, 1,993,199 łącznie z przedwojennej polskiej części oraz przyłączonego po wojnie pogranicza małopolskiego, 8,018 autochtonów przybyłych z woj. opolskiego i 1,346 z wrocławskiego oraz 6,716 reemigrantów z Niemiec).

Spośród 2,7 miliona mieszkańców woj. katowickiego w 1950, ok. 0,8 miliona to ludność obszarów przedwojennych woj. kieleckiego i krakowskiego po wojnie włączonych do woj. katowickiego, ok. 350 tys. to ludność napływowa, a pozostała część - ok. 1,55 miliona - to Ślązacy:

http://www.historycy.org/index.php?showtop...ndpost&p=712987

W woj. opolskim było w 1950 roku 809,529 mieszkańców, z czego maks. do 487,393 stanowiła ludność rdzenna ze Śląska (w tej liczbie 436,868 miejscowych, 45,013 przybyłych z obszaru woj. katowickiego, 1,131 przybyłych z obszaru woj. wrocławskiego i 4,381 reemigrantów z Niemiec).

Na obszarze woj. wrocławskiego mieszkało w 1950 roku 171,188 osób z pochodzeniem przedwojennym ze Śląska - w tym 85,474 miejscowych, 66,474 przybyłych z obszaru woj. katowickiego, 4,711 autochtonów z woj. opolskiego, 14,529 reemigrantów z Niemiec.

Jak widać Górnoślązacy również brali udział w zasiedlaniu sąsiedniego Dolnego Śląska po wojnie.

Autochtonów zamieszkujących przed 1939 obszar późniejszego woj. zielonogórskiego było w spisie z 1950 roku w Polsce 18,108.

Do tego należy dodać dolnośląskich autochtonów z ziem włączonych do Wielkopolski, jak Kraik Rychtalski.

Do tego imigrację powojenną z części Śląska Cieszyńskiego, która została w Czechach (np. Ewa Farna).

=============

Tabelka i mapa:

http://www.historycy.org/index.php?showtop...dpost&p=1344566

user posted image

user posted image

Ten post był edytowany przez Domen: 22/08/2015, 11:47
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.334
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable / Kapuscinski Piotr
Zawód: IT & biotechnology
 
 
post 22/08/2015, 11:51 Quote Post

Ogółem liczbę rdzennej ludności Śląska w Polsce w 1950 roku można szacować na ok. 2,3 miliona, maks. do 2,5 miliona.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
historix49
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.383
Nr użytkownika: 43.998

Zawód: Ksiaze Mazowiecki
 
 
post 22/08/2015, 14:52 Quote Post

QUOTE(lancaster @ 22/08/2015, 11:51)

Co przyznać historix ?
*




Nie udawaj, że nie wiesz o co chodzi.

Zadam jeszcze raz to pytanie:

Granice krain historycznych zmieniają się czy nie? A jeśli są niezmienne, jakby wychodziło z Twego twierdzenia, że Kwisa nadal jest granicą zachodnia Śląska, to jesteś na tyle konsekwentny, aby stwierdzić, że Bytom i Katowice też nie należą do Śląska, bo pierwotnie do niego nie należały?


QUOTE(lancaster @ 22/08/2015, 11:51)
Nie potrafisz odróżnić granic administracyjnych, od granic historycznych
*




Ty po prostu, nie masz zielonego pojęcia skąd się biorą granice krain historycznych i co je zmienia.

QUOTE(lancaster @ 22/08/2015, 11:51)

Idąc tokiem twojego myślenia, taka Częstochowa, czy Zawiercie to już historyczny Śląsk, bo są obecnie w granicach administracyjnych województwa śląskiego  rolleyes.gif
*



Mylisz się. To jest podział obecny, a nie historyczny. Liczy się ostatni podział historyczny.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 22/08/2015, 15:13 Quote Post

QUOTE
Mylisz się. To jest podział obecny, a nie historyczny. Liczy się ostatni podział historyczny.

Po co ty chłopie trolujesz ?
Chcesz udowodnić swoje "racje", na przekór faktom ?
Czym się różni włączenie od pruskiej Provinzie Schlesien, szmata ziemi Górnych Łużyc, od obecnego przyłączenia Częstochowy, czy Zawiercia ?
Zmienia to historyczne granice pomiędzy Śląskiem, a sąsiednimi dzielnicami ?

QUOTE
Granice krain historycznych zmieniają się czy nie? A jeśli są niezmienne, jakby wychodziło z Twego twierdzenia, że Kwisa nadal jest granicą zachodnia Śląska, to jesteś na tyle konsekwentny, aby stwierdzić, że Bytom i Katowice też nie należą do Śląska, bo pierwotnie do niego nie należały?

Ot i odpowiedz co ty o granicach Śląska wiesz, zła rzeka, cosik jeszcza confused1.gif( winno być Kwisa i Bóbr, i tak to historyczne limesy Śląska )

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 26/08/2015, 21:46
 
Post #27

     
historix49
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.383
Nr użytkownika: 43.998

Zawód: Ksiaze Mazowiecki
 
 
post 22/08/2015, 15:44 Quote Post



Pozostaje mi nic innego jak ponowić pytanie:

Granice krain historycznych zmieniają się czy nie? A jeśli są niezmienne, jakby wychodziło z Twego twierdzenia, że Kwisa (Niech będzie ci, że i Bóbr) nadal jest granicą zachodnia Śląska, to jesteś na tyle konsekwentny, aby stwierdzić, że Bytom i Katowice też nie należą do Śląska, bo pierwotnie do niego nie należały?

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 26/08/2015, 21:47
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.334
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable / Kapuscinski Piotr
Zawód: IT & biotechnology
 
 
post 22/08/2015, 15:45 Quote Post

Historixie,

Nie liczy się aż tak bardzo ostatni podział administracyjny (zresztą ostatni to jest ten obecny, z 2015 r.). Liczą się też więzi kulturowe.

Częstochowa do XIV w. leżała w granicach Śląska, do Małopolski zaczęła być przez niektórych zaliczana dopiero po 1393 r. Mimo to, przez stulecia od XIV aż do XX wieku Częstochowa była najważniejszym sanktuarium maryjnym w kulturze Ślązaków - to tam pielgrzymowały całe pokolenia katolickich, polskich Ślązaków. Gdy Ślązacy spod Opola przybyli do Teksasu w 1854 r., nazwali swe osiedla Panna Maria, Częstochowa (Cestochova), Święta Jadwiga (Saint Hedwig), itp.

Ten post był edytowany przez Domen: 22/08/2015, 15:48
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
historix49
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.383
Nr użytkownika: 43.998

Zawód: Ksiaze Mazowiecki
 
 
post 22/08/2015, 15:48 Quote Post

Skoro Twoim zdaniem tak się liczą więzy kulturowe, to wykaż mi jakieś więzy kulturowe pomiędzy mieszkańcem Wołowa i Mysłowic (oba miasta śląskie), poza takimi co mnie łączą przykładowo z góralem żywieckim.
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

7 Strony < 1 2 3 4 > »  
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2021 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej