|
|
Gdzie jest granica między Dolnym a Górnym Śląskiem
|
|
|
|
W internecie można natrafić na wiele map Śląska oraz jego poszczególnych części składowych. Najwięcej jest map historycznego Śląska utożsamianego z pruską prowincją Śląsk oraz Dolnego Śląska utożsamianego z Województwem Dolnośląskim lub pruską prowincją Dolny Śląsk. Podobnie jest z Górnym Śląskiem.
Problemem jest to czy granica między Dolnym a Górnym Śląskiem pokrywa się z granicą między pruskimi prowincjami Dolny Śląsk a Górny Śląsk, a może prawidłową granicą między obiema częściami regionu jest tzw. przesieka śląska.
Może jest jeszcze inny przebieg granicy, który należy uznać za historyczną granicę między Dolnym a Górnym Śląskiem ? Jaka jest prawda o granicy i którą należy przyjąć za prawidłową ?
Ten post był edytowany przez kristian11345: 26/01/2013, 21:52
|
|
|
|
Odpowiedzi
|
|
|
|
QUOTE QUOTE Dokładnie , zawsze zgrzytam zębami gdy jadąc do Polski widzę kilkanaście kilometrów od Zgorzelca po "niemieckiej"( winno być łużyckiej ) stronie wielkie tablice z napisami herzlich willkommen in Niederschlesien,nie dość ze fuszerstwo historyczne to jeszcze daje Niemcom podstawy do tego ze jakoby jakikolwiek kawałek historycznego Śląska jest w ich rekach dry.gif No - nie sposób z tym się zgodzić. Rzecz właśnie w tym, że - jak powiedziano - jest to fragment dawnej prowincji śląskiej, od 1919 r. dolnośląskiej, przez co taki 'baner' można uznać za uzasadniony, tym bardziej, że ma znaczenie czysto symboliczne, nie ma żadnego odbicia w strukturach administracyjnych. Jasne - wiadomo, że to historycznie rzecz biorąc Górne Łużyce, ale przez pewien fragment historii (dla tutejszych Niemców dość istotny - od 1820 r. - obejmujący, co ważne, praktycznie cały czas kształtowania się nowoczesnego środowiska naukowego zajmującego się historią i zabytkami: literaturę i archiwalia dotyczące tego wycinka Grn. Łuż. odnajdziesz w znacznej mierze we Wrocławiu właśnie!) były to jednak ziemie związane ze Śląskiem. Nie jest to więc ściśle rzecz biorąc fuszerstwo historyczne (jeśli już, to raczej uproszczenie, choć dość brutalne), ani też posunięcie motywowane pragnieniem zachowania jakiejś 'legitymizacji' do Śląska jako takiego. Chodzi tu raczej o kultywowanie tradycji prowincji śląskiej (bo ten okres lat 1820-1945 jednak wpłynął na pewne zróżnicowanie między saską a śląską częścią Grn. Łużyc) oraz dalsze działania badawcze i dokumentacyjne, które - gdyby nie Zgorzelec ze swym Muzeum Śląskim - koncentrować by się mogły i promieniować tylko z ośrodków naukowych oddalonych od tego regionu o setki kilometrów (vide: specjalizujący się w Śląsku instytut Herdera w... Marburgu, względnie jeszcze Berlin i niektóre tamtejsze instytucje). Zatem przy całej świadomości wtórności tego stanu rzeczy i jego względnej świeżości (od 1820 r. "ledwie") nie widzę szkodliwości tego rozwiązania, wręcz przeciwnie - same plusy, tym bardziej, że zarówno po polskiej jak i zwłaszcza po niemieckiej stronie, niezależnie od tej podtrzymywanej świadomości przynależności fragmentu Górnych Łużyc do prowincji śląskiej zdecydowanie mocniej eksponowany jest pierwiastek tożsamości łużyckiej i opowiadanie/promowanie/zgłębianie historii tych ziem opiera się tu właśnie o pojęcie Łużyce: to jakby dwa niezależne poziomy.
Sorry za OT.
Powyzsze jest deczko bardziej skomplikowane - chcialbym zasygnalizowac pewien problem zwiazany ze sympatia do tradycji (Dolno) Slaskich na obszarze saksonskich Gornych Luzyc, ktore zostaly po Kongresie Wiedenskim przejete przez Prusy. Niewatpliwie lata 1820 - 1945 wywarly duze pietno na tradycji historycznej regionu, lecz to o oczym pisze Lancaster ma do czynienia raczej z faktem iz po 1945 znaczny % ludnosci w powiecie NOL pochodzil zza Nysy. Np. Görlitz liczylo w 1939 roku 93 000 mieszkancow. W bodajze 1949 roku na wschodnim brzegu Nysy mieszkalo 101 000 mieszkancow na terenie zamieszkiwanym przed wojna przez niecale 10 % przedwojennych mieszkancow. Ci ludzie identyfikowali sie do 1990 roku i pozniej nie z Luzycami czy Saksonia ale wlasnie z "Schlesien" czy "Niederschlesien".
Na polnocy Gornych Luzyc bylo zupelnie odwrotnie - tam nie chciano do "Prusakow" - czyli do Brandenburgi mimi tej samej tradycji z okresu 1815 - 1945 .
Miejscowi optowali w wiekszosci za Saksonia....Powolujac sie na wczesniejsze tradycje i "rozbior Saksonii". Przynajmniej w sferze argumentacji.....Tradycja 130 lat Niederschlesien nie odgrywala w tych rejonach zadnej rolii. jesli juz to jako "balast". Nie wiem czy ktos wpadby na pomysl postawienia tablicy "Niederschlesien" gdzies w okolicach Hoyerswerda.....
Po za tym w sklad Powiatu "Dolnoslasko - Gornoluzyckiego" (NOL? wlaczono tez kawalek eks - Saksonii kolo Zittau, ktory ze Slaskiem mial tyle do czynienia co ziemia Lubuska z Lubuszem pozdr
Ten post był edytowany przez 2107: 9/01/2015, 0:57
|
|
|
|
Posts in this topic
kristian11345 Gdzie jest granica między Dolnym a Górnym Śląskiem 26/01/2013, 21:50 poldas372 Zastanawia mnie rozgraniczenie w materii Śląska ja... 26/01/2013, 22:43 kristian11345
"Śląsk opolski" to twór (hybryda) wymy... 27/01/2013, 12:55 wojtek k.
Nazwa "Śląsk Opolski" nie ma nic wspól... 30/01/2013, 14:18 Tottila
Nazwa "Śląsk Opolski" nie ma nic wspól... 30/01/2013, 15:09 Tottila Pruskie granice nie odpowiadają wcześniejszym hist... 29/01/2013, 12:17 kristian11345 według map które zdążyłem przejrzeć wynika, że gra... 30/01/2013, 10:49 Tottila To nie takie proste. Zerknij lepiej na historyczną... 30/01/2013, 12:25 Arheim Z najstarszych map wynika że granica to Scinawa i ... 30/01/2013, 13:45 kristian11345 rozumiem i przyjmuję wszystkie te argumenty.
Tylk... 31/01/2013, 10:04 Tottila
:rolleyes:
Traktowanie wcielonych do rej... 31/01/2013, 13:57 konto_usuniete_28.02.16
&
Dokładnie , zawsze zgrzytam zębami gdy jad... 31/01/2013, 20:36 kristian11345 zrobiłem mapę Dolnego Śląska w historycznych grani... 2/02/2013, 13:41 historix49
No jak chcesz to potrafisz co sensownego w temac... 9/02/2013, 6:35 kristian11345
No jak chcesz to potrafisz co sensownego w temac... 9/02/2013, 22:02 kristian11345 czy ta mapa odpowiada najbardziej historycznym gra... 3/02/2013, 13:52 Tottila
Tak sama granica jest ok. Pamiętać jednak trzeb... 4/02/2013, 12:02 kristian11345 tutaj trochę informacji o historycznych granicach ... 19/02/2013, 20:34 wojtek k.
A z czego ich "historyczność" wynika, ... 26/02/2013, 13:24 Składnica Witam serdecznie przez przypadek trafiłem na ten t... 22/08/2013, 15:21 Rolnik sam w dolinie Tottila świetnie tu wszystko wyjaśnił. Ja chciałem... 22/08/2013, 23:43 kristian11345 co i jakie czynniki decydują o tym, że za historyc... 29/12/2014, 20:27 Tottila
Historia :)
Żeby nie pozostać gołosłownym podr... 30/12/2014, 16:55 konto_usuniete_28.02.16
To bardzo ciekawe pytanie , szczególnie w odniesi... 29/12/2014, 20:54 historix49 Dla mnie odpowiedź jest raczej prosta. Można wybra... 30/12/2014, 7:01 kristian11345
tym samym wyłączył byś z Dolnego Śląska Świebodz... 30/12/2014, 23:31 Grapeshot No i komu to będzie służyło? 30/12/2014, 8:09 Balcar
Otóż to. W XIII wieku Śląskiem nazywano ziemie n... 30/12/2014, 10:24 konto_usuniete_28.02.16
Na własny użytek stosuje identyczne rozwiązanie ,... 30/12/2014, 11:14 historix49
Niestety konieczne uproszczenie, weźmiemy pod uw... 30/12/2014, 18:30 historix49 Dawno takiej niedorzecznej wypowiedzi nie widziałe... 31/12/2014, 7:26 Lehrabia
Powtarzałeś to już wielokrotnie, ale nie przypomi... 31/12/2014, 15:10 konto_usuniete_28.02.16
Powtarzałeś to już wielokrotnie, ale nie przypomi... 31/12/2014, 15:23 Tottila
Zastanawiam się jak to właśnie wyglądało. Oczyw... 10/01/2015, 17:12 historix49 Akurat Ziemia Lubuska z Lubuszem ma bardzo dużo ws... 10/01/2015, 6:35 konto_usuniete_28.02.16
Nie przesadzajmy ;) , na złe nie wyszło , skoro ... 10/01/2015, 10:03 historix49 Obawiam się, że Ci się Ziemia Lubuska z Łużycami p... 10/01/2015, 12:14 konto_usuniete_28.02.16
Czemu dochodzisz do tak pochopnych wniosków ? 10/01/2015, 13:23 historix49
Czemu dochodzisz do tak pochopnych wniosków ?
[sn... 11/01/2015, 6:38 2107
Nie przesadzajmy ;) , na złe nie wyszło , skoro ... 10/01/2015, 16:35 konto_usuniete_28.02.16
Nie przesadzajmy ;) , na złe nie wyszło , skoro ... 10/01/2015, 19:24 konto_usuniete_28.02.16
Czemu dochodzisz do tak pochopnych wniosków ?
[sn... 11/01/2015, 9:36 kristian11345 Kupiłem książkę 'Dolny Śląsk. Monografia histo... 18/04/2015, 14:45 Mścisław100
cytat z książki Andrzeja Jureczko - "Henry... 14/03/2018, 15:26 Mścisław100 Gerard Labuda w książce "Polska granica zacho... 22/02/2018, 21:49 Domen Granica tych krain pokrywa się z dawną granicą wyz... 4/10/2019, 16:28 JanKazimierzWaza
Ok, tylko jak podział z początków XX wieku ma się... 6/10/2019, 11:58 Domen
Ten podział wyznaniowy ukształtował się po refor... 10/10/2019, 0:01 Domen Okej Nysa i Grotków to zapewne jednak już Dolny Śl... 19/10/2019, 20:26
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|