| |
|
|
 Dlaczego Alfabet Wymyslono Tylko Raz?
| |
|
|
|
|
Znamy z dziejów wypadki wielokrotnych wynalazków. Znamy wypadki równoległych wynalazków. Ale ciekawe są takze przypadki jednorazowych wynalazków. W tym jednego, genialnego w swojej prostocie, czyli alfabetu.
Czyz nie genialną jest idea, by cała nasza wiedzę, wszelkie idee, móc wyrazić przy pomocy dwudziestu kilku do trzydziestu kilku znaków.
Ale zadziwiające jest nie tylko to, że ktoś wpadł na taki pomysł, ale że wpadnięto na niego tylko raz. Wszystkie bowiem znane alfabety wywodzą się bezpośrednio lub pośrednio od jednego - fenickiego?
Nawet w przypadku sylabariuszy mamy do czynienia z wynalazkiem wielokrotnym i niezależnym. W tym przypadku, zdarzyło się tylko raz. Dlaczego?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ale droga do alfabetu fenickiego była długa. Coś tam pamiętam o o ewolucji od "alfabetów" obrazkowych, poprzez iluśgłoskowe, a skończywszy na tym omawianym.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Smardz @ 8/05/2010, 1:49) Ale droga do alfabetu fenickiego była długa. Coś tam pamiętam o o ewolucji od "alfabetów" obrazkowych, poprzez iluśgłoskowe, a skończywszy na tym omawianym.
Owszem była długa, i nawet można wskazać które z liter alfabetu fenickiego wprost wywodzą się z egipskiego pisma hieratycznego. Pewnie nie przypadkiem zresztą to społeczeństwo fenickie dokonało tego odkrycia.
Tyle, ze mamy kilka innych, równie starych tradycji kulturowych, gdzie jednak podobna ewolucja się nie odbyła. W najlepszym wypadku mamy sylabariusze.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Oliphaunt @ 8/05/2010, 1:10) Wszystkie bowiem znane alfabety wywodzą się bezpośrednio lub pośrednio od jednego - fenickiego?
Nawet w przypadku sylabariuszy mamy do czynienia z wynalazkiem wielokrotnym i niezależnym. W tym przypadku, zdarzyło się tylko raz. Dlaczego?
A co z alfabetem japońskim, chińskim, czy też Majów lub Azteków?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
To nie są alfabety, tylko rodzaje pisma.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Trojamemnon
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 22 |
|
| Nr użytkownika: 63.812 |
|
|
|
Zawód: Uczen |
|
|
| |
|
Myślę, że dobrze, że powstał tylko wymyślono jeden alfabet, który tylko jakoś "redukowano". Byłoby tragicznie, gdyby na świecie występowały dziesiątki różnych alfabetów.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Myślę, że dobrze, że powstał tylko wymyślono jeden alfabet, który tylko jakoś "redukowano". Byłoby tragicznie, gdyby na świecie występowały dziesiątki różnych alfabetów. To znaczy, że sytuacja jest i tragiczna, i dobra jednocześnie. Bo poprzez "redukowanie" z fenickiego alfabetu powstał grecki, hebrajski, łaciński, arabski, cyrylica...
Podejrzewam, że gdyby każda cywilizacja wymyśliła sobie swój alfabet, sytuacja byłaby podobna do obecnej. Co więcej, byłoby nawet lepiej - Chińczycy i inne ludy Dalekiego Wschodu miałyby o wiele łatwiejsze pismo.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Trojamemnon @ 8/05/2010, 12:07) Myślę, że dobrze, że powstał tylko wymyślono jeden alfabet, który tylko jakoś "redukowano". Byłoby tragicznie, gdyby na świecie występowały dziesiątki różnych alfabetów.
Etiopczycy, Gruzini, Ormianie i jeszcze co najmniej kilka innych narodów ma własne, unikalne alfabety. Być może pomysł jest zaczerpnięty z jednego źródła (fenickiego), ale dla uczących się tych języków nie ma to chyba większego znaczenia.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Czy alfabet hebrajski też wywodzi się z fenickiego?
Pare lat temu na studiach posmakowałem nauki hebrajskiego. Bardzo specyficzny alfabet dla człowieka, bądź co bądź, Zachodu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
???? Jak to "wymyślono tylko raz"???? A alfabet koreański?? A meroicki?? A celtyckie Ogamy????
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Czy alfabet hebrajski też wywodzi się z fenickiego? Rzut oka na geografię utwierdza mnie w przekonaniu, że to niemal pewne. A że wywodzi się z niego pewnie bezpośrednio, a nasz polski alfabet to mutacja łacińskiego, który powstał na bazie greckiego, który został zaczerpnięty z fenickiego - nic dziwnego, że hebrajski może nam się wydawać dziwny  QUOTE A alfabet koreański?? Koreańczycy mają alfabet z prawdziwego zdarzenia, nie system sylabiczny? Kiedy go stworzono? To by znaczyło, że byli pod tym względem bardziej zaawansowani niż sąsiedzi.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Koreańczycy mają alfabet z prawdziwego zdarzenia, nie system sylabiczny? Kiedy go stworzono? To by znaczyło, że byli pod tym względem bardziej zaawansowani niż sąsiedzi.
14 spółgłosek i 10 samogłosek tyle, że zapisywanych w specyficzny sposób. Przecież nikt nie mówi, że alfabet MUSI koniecznie być zapisywany tak jak nasz system alfabetyczny. To oznaka tego, że koreański "Hangyl" został wymyślony samoistnie niezależnie od Fenicjan.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Rian @ 8/05/2010, 17:04) ???? Jak to "wymyślono tylko raz"???? A alfabet koreański?? A meroicki?? A celtyckie Ogamy????
jest jeszcze alfabet gruziński i np. tifinagh. Teza, że wszystkie alfabety pochodzą od jednego - fenickiego jest mocno naciągana. Jeśli powiemy, że wszystkie europejskie to będzie prawdopodobnie prawa.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Rian @ 8/05/2010, 17:04) ???? Jak to "wymyślono tylko raz"???? A alfabet koreański?? A meroicki?? A celtyckie Ogamy????
Co do meroickiego, to pozostajemy w tym samym kręgu kulturowym. Alfabety etiopskie i nubijskie, niestety wywodzą się z tego samego źródła. Ich późniejsza ewolucja mogła być specyficzna, jak chociażby greckiego, w którym dodano znaki na określenie samogłosek. Ale pomysł wywodzi się z tego samego źródła.
Z ogamami jest problem, bo nie do końca wiemy, czy to w pełni rozwinięty alfabet, czy tylko metoda zapisu w stylu kipu. Zresztą rozwija się w społecznościach, które wiedziały, że istniało coś takiego jak alfabet bo stykały się z Grekami i Rzymianami czy szerzej ludami basenu Morza Śródziemnego.
Alfabet koreański, to rzeczywiście może być przykład innego i niezależnie powstałego alfabetu. Za mało wiem, by tutaj dyskutować.
Alfabety gruziński, choć krój liter jest dla nas zaskakujący, wywodzi się albo od syryjskiego, albo od greckiego. Podobnie tifnagh, biorąc pod uwagę gdzie się rozwinął, czyli rejon współczesnej Tunezji i Algierii i III w p.n.e. to trudno nie przyjąć, że przynajmniej inspiracją był alfabet fenicki w wersji używanej w Kartaginie.
Warto pamiętać, kilka rzeczy. Fenicjanie skolonizowali znaczną część basenu Morza Śródziemnego i pentrowali region Morza Czerwonego, wszędzie zabierając swoje pismo. Od nich przejęło je wiele ludów sąsiednich, przekształcając do potrzeb i specyfiki swoje języka. Wśród tych ludów byli Grecy, którzy dodali doń znaki na określenie samogłosek. Grecy kolonizowali basem Morza Śródziemnego i Czarnego, a w dobie hellenizmu ich wpływy sięgnęły Indii i Azji Centralnej, wszędzie tam zabierali ze sobą swoje pismo, przejmowane i adaptowane przez ludy sąsiednie. Jednym z tych ludów byli Etruskowie i rzymianie, którzy zaadaptowali jedna z postaci alfabetu greckiego i dopasowali do swoich potrzeb. A jak była historia alfabetu łacińskiego, wszyscy tu wiemy.
Czy naciąganą jest teza, że wszędzie gdzie sięgały wpływy tych kultur rozprzestrzeniały się te alfabety, adaptowane do kolejnych języków. Tymczasem tylko w starożytności mówimy o olbrzymim obszarze rozciągającym się od doliny Gangesu i kotliny Fergańskiej na wschodzie, po Atlantyk na zachodzie. I od Wysp brytyjskich na północy po Saharę i wyżyny Etiopii na południu. A przecież nawet nie doszliśmy do wczesnego średniowiecza i ekspansji Arabow i ich alfabetu, czy ekspansji kościołów niosących wszędzie alfabet.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Tak sobie szybko sprawdziłem i co się okazało. Oczywiście to wszystko jest do weryfikacji, ale:
Hangyl został stworzony w połowie XV wieku, prawdopodobnie pod wpływem mongolskiej Phagspy. A ta z kolei wywodzi się od alfabetów Azji Centralnej w tym pisma Brahmi, wywodzących się od alfabetu aramejskiego. Pamiętajmy, że kościoły nestoriańskie zaniosły pismo alfabetyczne w wersji syryjskiej (aramejskiej) daleko w głąb Azji Centralnej.  Zresztą od czasów hellenistycznych, różne wersje pisma alfabetycznego były tam znane.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
8/05/2010, 0:10
