Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony  1 2 3 > »  
Closed TopicStart new topicStart Poll

> Ukraina: wybory 2006
     
Coobeck
 

Moderator IV 2004 - IV 2014
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 6.350
Nr użytkownika: 696

 
 
post 8/11/2004, 17:16 Quote Post

Vitam

Minął tydzień od wyborów na Ukrainie. Wyniki - te oficjalne - znamy i nie są one zbyt optymistyczne. Władze Ukrainy nie powiedziały prawdy o wynikach; być może w rzeczywistości II tura wcale nie jest potrzebna. Tymczasem otwiera się pole dla Kuczmy i jego popleczników do dalszych manipulacji na rzecz Janukowycza.
W czwartek miałem okazję rozmawiać z qmpelą z Amnesty International, była w Kijowie jako niezależny obserwator. W jej lokalu wyborczym odchodziły takie numery, że głowa mała.
* przewodniczący komisji wyborczej właził "za kotarę" z osobami w starszym wieku, by "pomóc im, bo zapomniały okularów" i wskazywał, na kogo mają głosować;
* członkowie komisji wynieśli z lokalu część kart do głosowania, co się z nimi stało i gdzie trafiły - nie wiadomo;
* od 6-7 lat nie było na Ukrainie aktualizacji spisu wyborców, na listach było wiele osób już zmarłych - martwych dusz, za które głosowali "swoi ludzie"; brak też było w ewidencji ludzi młodych, którzy w ciągu tego czasu osiągnęli pełnoletniość - a sądząc po prognozach przedwyborczych młodzież wybierała niemiłego władzom Juszczenkę;
* członkowie komisji ni z tego ni z owego dopisali do listy kilkadziesiąt nazwisk - ołówkiem, żeby łatwiej było zatrzeć ślady.
I tak dalej, i tak dalej...
Imho niepokojące jest nawet nie to, że wybory są zmanipulowane. Najbardziej niepokoi ostentacja, z jaką się to odbywa. Robi się kanty przy podniesionej kurtynie i zapalonych reflektorach, zupełnie nie krępując się tym, że międzynarodowi obserwatorzy patrzą na ręce. Dlaczego tak się dzieje? Zapewne dlatego, że władcy Ukrainy doskonale wiedzą, że tzw. statystyczny Amerykanin, Francuz, Polak, Japończyk czy Australijczyk tak naprawdę ma w du*&% to, że łamana jest demokracja i prawa człowieka - jeśli to nie on jest poszkodowany. Większość świata, niestety, leje sikiem falistym na sytuację na Ukrainie. Potem, co najwyżej, dla spokoju sumienia, nałoży się na Kijów jakieś sankcje, które i tak niczego już nie zmienią.

Mimo wszystko zachęcam jednak do odwiedzenia strony
http://www.sus-n.org/petition/index.php?mode=kamp#pl
gdzie można złożyć swój podpis pod listem-protestem przeciw tej sytuacji. Co to da? Oczywiście że Kuczma et cohortes nie założą włosienic, nie posypią głów popiołem i nie pójdą na pokutę. Ale jest szansa, że obóz trzymający władze pęknie i jego część uzna, że obecny reżim jest zbyt skompromitowany i lepiej dla własnego dobra przykleić się do Juszczenki i odciąć od Janukowycza. I moim zdaniem trzeba z całych sił naciskać z zewnątrz, może rzeczywiście pęknie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
oscar
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 246
Nr użytkownika: 703

 
 
post 16/11/2004, 13:48 Quote Post

Oczywisci emnie również oburza fakt jawnej ingerencji Rosji w wybory na Ukrainie. Z punktu widzenia Rosji jest to jednak jak najbardziej normalne działanie, wszak chodzi o ochronę stref wpływów, które Rosja zawsze posiadała, a które zaczęły w ostatnim 15-leciu gwałtownie się kurczyć. Putin dostrzegł chwiejność demokracji na Ukrainie i zwiazaną z tym nieodmiennie łatwość w kształtowaniu polityki quazi-niepodległego państwa. Dla Putina nigdy nie będzie to w kategoriach "było minęło".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Coobeck
 

Moderator IV 2004 - IV 2014
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 6.350
Nr użytkownika: 696

 
 
post 18/11/2004, 15:48 Quote Post

Vitam

ochronę stref wpływów, które Rosja zawsze posiadała,(Oscar)

Zawsze? Wybacz, Drogi Oscarze, ale 320 lat w przypadku Kijowa, 200kilkadziesiąt Białej Cerkwi i kilkadziesiąt Lwowa to nie jest "zawsze" smile.gif A poza tym możemy w pełni rozumieć motywy Rosji, nawet rozczulać się nad nimi, ale nie zmienia to faktu, że na Ukrainie to ona stoi za łamaniem praw człowieka i zasad demokracji. Nie mam nic przeciw Rosji, niech tylko przestrzega pewnych norm międzynarodowych.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
fiodor
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 232
Nr użytkownika: 2.162

 
 
post 18/11/2004, 18:58 Quote Post

QUOTE
Wybacz, Drogi Oscarze, ale 320 lat w przypadku Kijowa, 200kilkadziesiąt Białej Cerkwi i kilkadziesiąt Lwowa to nie jest "zawsze

Ale tu chodzi o strefę wpływów a nie o posiadanie.
Kwestia przestrzegania międzynarodowych standardów prawa, podstawowych wolności człowieka i obywatela zawsze nas powinna interesować; nie możemy dopuścić do sytuacji, w której staniemy się na to obojętni - to fakt.Sytuacja jednak jest skomplikowana - w czołowce państw, w którym łamana są w/w prawa znajdują się również Chiny oraz USA. Ze względu na swą pozycję międzynarodową nie sposób jednak wymóc na tych państwach jakichkolwiek zmian. Osobiście uważam, że właśnie dlatego powinniśmy zwracać uwagę na takie sytuacje na Ukrainie czy Białorusi - im więcej bowiem państw, w których te prawa są przestrzegane, tym większa nasza siła; większe możliwości nacisku.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Rothman
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 1.357

 
 
post 22/11/2004, 19:07 Quote Post

Znane są już wyniki drugiej tury. Myślę, że większość z Was zdaje sobie sprawę z ich sfałszowania, a jeśli nie to zdać sobie powinna. Prostym argumentem niech będzie choćby różnica między wynikami oficjalnymi i sondażowymi.. Równie ciekawa jest olbrzymia frekwencja w okręgu donieckim (bliska 100%), a także to, że w niektorych lokalach w samym Doniecku wyniosła ona od 102 do 105%! (z tym że to w sumie przypuszczenia. Podaję to za portalem gazeta.pl, który dziś po południu taką informację zamieścił - teraz jednak nie mogę jej znaleźć, możliwe więc, że okazała się nieprawdziwą).
W tym wypadku uważam za niedopuszczalne uznanie tych wyników przez nasz kraj. Myślę, że RP powinno pójść za stanowiskiem Lwowa, Kijowa i innych miast i za prezydenta uznać Wiktora Juszczenkę. Napisałem już temat na forum Kancelarii Prezesa RM, ale szczerze mówiąc wątpie czy to coś da... Wiem, że w Warszawie, a i pewnie w innych większych miastach, organizowany jest wiec poparcia dla opozycji. Ja jednak mieszkam w mieścinie małej, więc takiej możliwości nie mam. Chciałbym jednak coś zrobić - czy ktoś z Was widzi jakąś możliwosć zademonstrowania swojego stanowiska, które ma przynajmniej szansę przynieść jakiś efekt?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 22/11/2004, 20:44 Quote Post

w Gruzji udalo sie wymusic uznanie falszerstwa i w efekcie odejscie Szewardenadze.

Niestety, jak Gruzji jest mimo wszytsko małym krajem prowincjonalnym ktory da sie ominac przy tranzycie ropy. Tak Ukraina juz nie.

Dlatego USA chciala i mogla cos dla Gruzji zrobic. Dla Rosji jednak utrata wplywow w ukrainie to nie tylko cofniecie sie sprzed Ugody Perejeslawskiej, to utrata najwiekszego i strategocznego terytorium (a przeciez do neidawana nieoddawali ani guzika - czy to w postaci malutkiej Czeczeni czy naprawde guzikowatych 4 wysp Kuryli Poludnioych.

Jesli chodzi o wladze naszego kraju przypominam, ze Kwasniewski byl najwiekszym przyjacielem obecnego prezydenta Kuczmy - jednego z moderatorow "zwyciestwa" Janukowycza, a polscy obserwatorzy z ramienbia SLD nie widza, zadnych niescislosci (chyba ze ze stroiny opozycji) przy wyborach.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
fiodor
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 232
Nr użytkownika: 2.162

 
 
post 22/11/2004, 21:32 Quote Post

Powninniśmy poczekać do oficjalnej opinii obserwatorów. Należy uważać, żeby się nie zagalopować. W Polsce jeszcze przed wyborami stwierdzono, że wybory będą na pewno sfłaszowane - no, chyba że wygrałby kandydat opozycji.
Moim zdaniem niekoniecznie musiało dojść do sfałszowania - cały Wschód głosował za polityką moskiewską. Ja w zasadzie sie im nie dziwię; położenie geograficzne, stopień rusyfikacji mogły to spowodować.
Osobiście mnie ciekawi sytuacja, w której Prezydentem zostaje Juszczenko i natychmiast wycofuje wojska z Iraku (co obiecywał). Jak zachowają sie wówczas nasi obrońcy demokracji na Ukrainie; jak to skomentują (jako niezgodne z ideą demokracji w Iraku)

Pozdrawiam.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 22/11/2004, 22:12 Quote Post

caly wschod to mala przesada. Z mapy wynika, ze najlepszy wyniki (co nie oznacza od razu, ze tak wlasnie glosowali ludzie) to poludniowy-wschod

MAPA

a co ma Irak to stanowiska wobec wolnych lub zaklamanych wyborow? Pare krajow sie z Iraku wycofalo. Jeszcze wiecej nie pojechalo i nikt z tego powodu nie oskarzal ich o to ze nie sa demokratyczne.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Rothman
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 1.357

 
 
post 22/11/2004, 22:46 Quote Post

QUOTE(fiodor @ Nov 22 2004, 10:32 PM)
Moim zdaniem niekoniecznie musiało dojść do sfałszowania - cały Wschód głosował za polityką moskiewską. Ja w zasadzie sie im nie dziwię; położenie geograficzne, stopień rusyfikacji mogły to spowodować.


Oczywiście 100%-owej pewności nigdy mieć nie można, ale na obecną chwilę jestem przekonany, że wybory na Ukrainie _zostały_ sfałszowane.
Prof. Jurij Lewando z moskiewskiego centrum socjologicznego mówi: " Jestem pewny, że to wyniki CKW nie odpowiadają rzeczywistości.". Zresztą wywiad z nim jest dostęny na portalu gazeta.pl -
LINK. Myślę, że można go uznać za człowieka wiarygodnego i kompetentego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
oscar
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 246
Nr użytkownika: 703

 
 
post 24/11/2004, 15:08 Quote Post

Jeśli w sondażach przedwyborczych (zarówno oficjalnych jak i przeprowadzanych przez obserwatorów zagranicznych. Juszczenko dysponuje przewaga od 5 do 18% i nagle okazuje się, że wygrywa Janukowycz to o czym to świadczy? O nagłej zmianie preferencji wyborczych? Nie oszukujmy się, to co stało się w niedzielę na Ukrainie to klasyczny cud nad urną. I cóż z tego, że mieszkańcy wschodniej części Ukrainy głosowali w większości za Janukowyczem skoro tak na prawdę zagłosowali za odrzuceniem demokracji.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Necrotrup
 

oszołom przemawiający językiem nienawiści ;)
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.743
Nr użytkownika: 1.208

 
 
post 24/11/2004, 20:20 Quote Post

QUOTE
Jeśli w sondażach przedwyborczych (zarówno oficjalnych jak i przeprowadzanych przez obserwatorów zagranicznych. Juszczenko dysponuje przewaga od 5 do 18% i nagle okazuje się, że wygrywa Janukowycz to o czym to świadczy?

Że sondaże były nierzetelne albo sfałszowane?
Z tego, co się orientuję, Jakunowycza popierała Ukraina Wschodnia z Donbasem, a Jusazczenkę Zachodnia. Jeśli dobrze orientuję się w rozmieszczeniu ludności Ukrainy, to porównując to do warunków polskich można by to określić tak: za Juszczenką Kieleckie, za Jakunowyczem Górny Śląsk. Łatwo się domyślić, kto w takiej sytuacji zbierze więcej głosów.
Nie staram się tu udowodnić, że wybory na Ukrainie były uczciwe. Pragnę tylko przypomnieć, że istnieje taka możliwość i nie można jej lekceważyć. Osobom przekonanym na 100% o nieprawdziwości wyniku wyborów i epatującym widokiem manifestacji ukraiskiej opozycji chciałbym przypomnieć widok demonstracji, którymi epatował Moore w swym "Fahrenheicie". Zresztą u nas także przegrani w wyborach protestują ile wlezie... Powtarzam - bierzmy poważnie pod uwagę, że Jakunowycz mógł rzeczywiście wygrać.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
krzystofer
 

Semper Invictus
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.602
Nr użytkownika: 1.005

 
 
post 24/11/2004, 20:36 Quote Post

Chyba kolego Necrotrup sobie żarcisz, jak to jest możliwe, że w okręgu donieckim do urn poszło ponad 96% głosujących. W czsach ustroju słusznie minionego bywała jedynie taka frekwencja. Zresztą w ogóle nie wiem jak to jest możliwe, że normalnie myślący obywatel Ukrainy(ukraińskojęzyczny)mógł wybrać osobę mówiącą po rosyjsku a poza tym recydywistę. Naliczono tysiące przypadków łamania praw w komisjach wyborczych. To co się działo przy urnach przypomina polskie wybory parlamentarne z 1947 roku - mimo faktu, że lwia część społeczeństwa poparła PSL Mikołajczyka i tak wygrała partia proradziecka.

wink.gif Ukrainie gratulujemy Juszczenki wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Necrotrup
 

oszołom przemawiający językiem nienawiści ;)
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.743
Nr użytkownika: 1.208

 
 
post 24/11/2004, 21:18 Quote Post

Ależ ja nie twierdzę, że wybory na Ukrainie były uczciwe. Pozostaje jednak pytanie, kto wygrałby w uczciwych. A jeśli rzeczywiście byłby to Jakunowycz?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
fiodor
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 232
Nr użytkownika: 2.162

 
 
post 24/11/2004, 22:26 Quote Post

Zgadzam się z Necrotrupem

W Wiadomościach przekazali oficjalne stanowisko UE - Ukraincy muszą udowodnić, że wybory były zgodne z prawem. To to obłęd. To chyba obserwatorzy powinni udowodnić, że były przypadki oczywistego naruszenia prawa mające wływ na wynik wyborów. Oobiście uważam, że media zbyt szybko wydały wyrok. A co jeśli 40 % wyborców Janukowycza wyjdzie na ulicę? To grozi wojną domową. Choś dla dobra sprawy Janukowycz powiniem ustąpić. USA i UE już zagroziły sankcjami gospodarczymi. W takim kontekście wolne wybory to kpina.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 24/11/2004, 22:48 Quote Post

zgadzam sie z wami

a czy naprawde nikt nie zauwazyl ze zwolennicy Juszczenki lamia prawo? Przeciez jak na dloni widac, ze tlumnie przechodzili w niedozwolonych miejscach przez ulice. I TO JEST UDOWODNIONE
mad.gif
Natomiast falszerstw przeciez nikt nie widzial o czym swiadcza podpisy czlonkow komisji obwodowych !!! ohmy.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

5 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Closed TopicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej