|
|
Austria:1867 r. rozpad panstwa
|
|
|
|
Ale ja nie powiedziałem , że Rosjanie przejmą Galicję!Galiopoli napisał , że Rosjanie po jej ew. przejęciu nie rozwiążą kościoła unickiego i będą popierali ukraińskość , a ja napisałem że tego właśnie robić nie będą ! To , czy Rosjanie przejmą Galicję to osobna kwestia - ja skłaniam się do tego że tak - powstanie ew.polskiego członu federacji to śmiertelne zagrożenie dla Rosji - Habsburgowie po takim czymś mogliby zachęcać Polaków do powstania na ich rzecz!
|
|
|
|
|
|
|
|
A gdzie ja napisałem, że nie przejmą albo coś w tym stylu? Napisałem, że jeśli Prusy będą sie guzdrać bądź puszczą oczko carowi, to ten wejdzie. Inna sprawa, że na totalnym rozpadzie Austrii zależy jedynie carowi oraz... w mniejszym stopniu Węgrom.
|
|
|
|
|
|
|
|
Tylko musiałby się stać cud żeby Prusy nie puściły oczka carowi - Galicja nie wpływa znacząco na potencjał Austrii , a pozostanie jej przy sfederalizowanym państwie Habsburgów oznacza podniesienie sprawy polskiej - a to jest również dla Prus niebezpieczne!
|
|
|
|
|
|
|
|
Przejęcie Galicji, przez Rosję, może mieć różne dalekosiężne skutki, takie jak chęć zebrania wszystkich Polaków pod berłem Caratu. Celem takiego zabiegu mogła być chęć uspokojenia Polaków. Więcej Polaków w Carstwie, musi też spowodować inne podejście do KP. Najważniejsze jest jednak to, że taki ruch powoduje upadek współpracy odnośnie "trzymania" Polaków za twarz. Ponad to Carat dostaje ziemie, które opierają się o Karpaty... co może kusić ich do osiągnięcia najdogodniejszej do obrony granicy, która biegła by po Karpatach i rzece wpływającej do Bałtyku. Niezależnie jednak od tego czy Węgrom uda się wybić na niepodległość, czy nie to mamy załamanie panującej równowagi na kontynencie, a to prowadzi tylko do jednego, do wojny.
|
|
|
|
|
|
|
|
No właśnie niekoniecznie - Galicja w połowie składała się z ziem ruskich przecież , a car miałby Galicję zająć właśnie po to , aby Habsburgowie nie mogli kartą polską grać.
|
|
|
|
|
|
|
|
XXXXF Najmocniej cię przepraszam ale w moim poście doszło do pomyłki. Chodziło mi o to że rosjanie na pewno zlikwidują Kościół Unicki w przypadku wkroczenia do Galicji. Jeszcze raz cię przepraszam .
Co do samych Węgrów będą musieli brylować pomiędzy carem a berlinem i mogą zastąpić wiedeń w walce i bałkany.
Ten post był edytowany przez Galiopoli: 22/10/2016, 22:31
|
|
|
|
|
|
|
|
Jeśli tak to się w 100% zgadzam. Nie wiadomo , czy Węgrzy sobie z Austriakami poradzą - Franciszek Józef może powiększyć prawa Słowaków, Chorwatów i Rumunów i Węgrzy leżą i kwiczą
|
|
|
|
|
|
|
|
Bismarck to nie Wilhelm i wie, że rozpad imperium Habsburgów to pewna wojna europejska. Aby Prusy zgodziły się na rosyjska Galicję, musi dojść do niezłego polskiego powstania w tamtym obszarze. A jeśli FJ widząc, że mu pół kraj ustaje w ogniu, to w tej sytuacji nie wahałby się obiecać złotych gór wszystkim zainteresowanym. Czyli może się okazać, że car nie zdąży wejść, bo FJ udobruchał Polaków (a przy okazji postraszył ich jakimś pruskim korpusem "przypadkowo" maszerującym przez Kraków). O Słowakach nie ma mowy, ale tamtejsi Niemcy spokojnie mogą robić za localsów. A w razie czego zawsze pozostaje powtórka z rabacji.
Ten post był edytowany przez matigeo: 23/10/2016, 11:06
|
|
|
|
|
|
|
|
Tak,tak a car zgadza się , aby potem ci udobruchani przez FJ Polacy robili mu w Kongresówce prohabsburskie powstanie - a w tej bajce to były smoki?Galicja nie wpływa jakoś znacząco na ogólny potencjał Austrii , więc Prusy mogą ją oddać Rosji ( może właśnie w zamian za zaprzestanie przez cara wspierania Węgrów) bez żalu.
|
|
|
|
|
|
|
|
Po pierwsze: jakoś OTL FJ poszedł na kompromis z Polakami, zezwolił na polskie szkolnictwo i car nie zrobił nic... po 1863 trzeba było czekać czterdzieści lat na kolejną zawieruchę w Kongresówce. Po drugie: jak car wejdzie mimo pruskich obiekcji, to mamy wojnę prusko-rosyjską, a na to Rosja nie może sobie pozwolić.
|
|
|
|
|
|
|
|
Tylko czy Rosja będzie chciała zwiększyć ilość Polaków do pilnowania? Bardzo wątpię. Galicję Wschodnią mogliby jeszcze chętnie przyjąć, ale co do reszty, to wydaje mi się to mało prawdopodobne.
Za to prawdopodobny wydaje mi się następujący wariant - Prusy wyciągają do Habsburgów pomocną dłoń i oferują im pomoc w pacyfikacji Węgier. Franciszek Józef niechętnie się na to zgadza. Do tego decyduje się wesprzeć żądania Chorwatów, Słowaków i Rumunów, którzy okazują lojalność wobec Wiednia. Wojska austriacko-pruskie przy biernej postawie Rosji pokonują Węgrów. Austria zostaje zwasalizowana przez Prusy, w polityce wewnętrznej zaś zamiast dualistycznej federacji powstaje kilka autonomicznych terytoriów - węgierskie, słowackie, chorwackie i zapewne również polskie w Galicji, aby uspokoić Polaków.
|
|
|
|
|
|
|
|
Po pierwsze:tutaj wobec otwartego buntu Węgrów FJ będzie musiał dokonać większych ustępstw niż OTL, a to już cara mogłoby zaniepokoić Po drugie:Niby czemu Prusy miałyby mieć coś przeciwko rosyjskiej Galicji?
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie tyle większych ustępstw, co raczej wobec większej ilości ugrupowań, tym razem mając w razie czego kija o nazwie "armia pruska". O żadnych lokalnych legionach, hónvedach, domobrancach nie ma mowy. A co do tego:
CODE Niby czemu Prusy miałyby mieć coś przeciwko rosyjskiej Galicji? 1. Ponieważ Prusy wchodzą do Austrii, żeby tej ktoś nie pokroił, co stoi w sprzeczności do postawionego celu. 2. Takie przyklepanie grabieży na pewno nie pomogłoby złagodzeniu nastawienia FJ do Prus - czyli Berlin miałby w Wiedniu nielojalnego sojusznika. 3. Kwestia opinii publicznej, czytaj Wielkiej Brytanii. Już sam fakt pruskich wojaży po Nizinie Węgierskiej wywoła poruszenie na tamtejszych salonach.
Swoją drogą, widzę, że ten temat spowoduje ból głowy i niezłą zagwozdkę w XIX-wiecznym Wiedniu, Londynie, Pitrze, Berlinie...
EDIT: dopiero teraz to zauważyłem:
QUOTE Za to prawdopodobny wydaje mi się następujący wariant - Prusy wyciągają do Habsburgów pomocną dłoń i oferują im pomoc w pacyfikacji Węgier. Franciszek Józef niechętnie się na to zgadza. Do tego decyduje się wesprzeć żądania Chorwatów, Słowaków i Rumunów, którzy okazują lojalność wobec Wiednia. Wojska austriacko-pruskie przy biernej postawie Rosji pokonują Węgrów. Austria zostaje zwasalizowana przez Prusy, w polityce wewnętrznej zaś zamiast dualistycznej federacji powstaje kilka autonomicznych terytoriów - węgierskie, słowackie, chorwackie i zapewne również polskie w Galicji, aby uspokoić Polaków. Zgadzam się. Może określenie "wasalizacja" jest nieco na wyrost, jednak Austria musiałaby de facto uzależnić swoją politykę zagraniczną od Berlina.
Ten post był edytowany przez matigeo: 23/10/2016, 12:34
|
|
|
|
|
|
|
|
A czy car nie postanowi zagrać FJ i Berlinowi na nosie za wojne krymską i nie tylko zajmie Galicje i aktywnie będzie wspierał węgrów. Oczywiście. Aleksander nie musi robić z tamtej przegranej ojca małej zemsty na Austriakach za nie udzielenia pomocy. Na pewno w tym przypadku dojdzie do ostrych protestów od strony FJ i Bismarcka. Rodja czując się zagrożona może zawrzeć sojusz z Francją przeciwko Prusom. Ale Anglicy bojąc dię dalsze ekspansji Niedźwiedzia mogą zawrzeć sojusz albo z berlinem albo z turcją.
|
|
|
|
|
|
|
|
Bez przesady. Armia rosyjska jeszcze nie wydobrzała po wojnie krymskiej i powstaniu styczniowym, budżet dopiero co podreperowano sprzedając Alaskę, car dobrze pamięta postawę Napoleona z 1863. No i miałby jeszcze ryzykować potencjalną wojną z bitną, świetnie wyszkoloną (i zmobilizowaną!) armią pruską, która rok wcześniej pokazała swoją siłę? Car będzie sondował Berlin ws ewentualnych austriackich cesji, ale nie uzyska nic ponad gwarancję opuszczenia ziem austriackich przez armię pruską - w zamian będzie zmuszony zaakceptować integralność terytorialną tego państwa, a sam może jako nagrodę pocieszenia uzyska od Bismarcka desinteressment na Bałkanach.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|