Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Rola gumy w transporcie,
     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.129
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 19/07/2013, 16:31 Quote Post

Inspiracja wzięła się stąd - http://www.historycy.org/index.php?showtopic=91517&st=90

Gadka wyszła następująco;
QUOTE
Ot chociażby problem kauczuku. II RP miała jego rozpaczliwe braki, przy czym problemem były nie tylko wysokie ceny, ale po porostu jego brak na rynku. Własne plantacje to super biznes. Po pierwsze kauczuk jest, po drugie jest taniej, po trzecie jest za złotówki, po czwarte można go sprzedaż z pocałowaniem rączki za dewizy.

Riposta;
QUOTE
Że II RP miała "rozpaczliwe" braki kauczuku?
Biorąc pod uwagę stopień zmotoryzowania, to mogła mieć braki, ale... podków dla koni.

Ciąg dalszy;
QUOTE
Po pierwsze opony nie tylko do samochodów się przydawały. Wóz na oponach miał mniej więcej dwukrotnie większą ładowność niż taki bez niej.

Co dalej?
QUOTE
Nie pomyliło się tu coś komuś z prędkością przemieszczania?

Odpowiedź, w której ktoś idzie w zaparte;
QUOTE
Po pierwsze opony nie tylko do samochodów się przydawały. Wóz na oponach miał mniej więcej dwukrotnie większą ładowność niż taki bez niej. Niech kolega pomyśli co by to dawało jeśli chodzi o biedki i tabory w wojsku.
Kauczuk nie tylko do produkcji opon służy. Gumy się używa w wielu innych zastosowaniach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 19/07/2013, 17:41 Quote Post

I co konkretnie chciałbyś osiągnąć w tym temacie, bo nie widzę, aby post wprowadzający zachęcał do dyskusji na jakikolwiek temat.
QUOTE
Wóz na oponach miał mniej więcej dwukrotnie większą ładowność niż taki bez niej.

Dlaczego podkreśliłeś akurat te zdanie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.129
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 23/07/2013, 21:54 Quote Post

Sorry; Kilka dni mnie nie było.
Rzecz sprowadza się do tego, że zastosowanie gumy na obrzeżach kół nie zwiększa ładowności pojazdu.
Za to jest odpowiedzialna konstrukcja wytrzymałościowa.
Jeśli założymy pneumatyki Dunlopa na podwozie furmanki o dotychczasowej ładowności (załóżmy) pół tony, a mającej dotychczas koła drewniane ze stalową obręczą, to zakładam, że jej ładowność nie wzrośnie dwukrotnie do ok. 1 tony.
Prędkość trakcji winna jednak wzrosnąć dzięki tej innowacji właśnie dwukrotnie, a może i bardziej.

Teraz dalej;
Spójrzmy na taką niby innowację jak amortyzacja wewnętrzna kół jezdnych pojazdów gąsienicowych.
Zrezygnowano z bandaży gumowych i toto klekotało ścierając bieżnię kół, oraz trakcję gąsienic.
Patent się nie sprawdził, gdyż aktualnie nie jest stosowany.

Mam więcej spostrzeżeń w tej tematyce, ale...
Obstaję przy tym, że zastosowanie gumy na kołach nie zwiększa ładowności pojazdu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
swatek
 

Czekam na Króla
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.555
Nr użytkownika: 7.721

 
 
post 23/07/2013, 22:01 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 23/07/2013, 22:54)

Obstaję przy tym, że zastosowanie gumy na kołach nie zwiększa ładowności pojazdu.
*



Jeśli dotyczy to zaprzęgu konnego to zwiększa ładowność. Koń jest w stanie uciągnąć znacznie większy ciężar gdy wóz jest ogumiony.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.129
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 23/07/2013, 23:09 Quote Post

A co będzie jak się zwora złamie?
To takie drywnione urządzonko łączące tylec z przodkiem kuńskiego wozu.
Gumione koła nie som lżyjsze od kół drywnionych, com sprowdzoł łosobiście.

 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Chris_w
 

miejsce na moją reklamę
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 668
Nr użytkownika: 60.361

Chris W
 
 
post 25/07/2013, 8:22 Quote Post

Ogumione koła (właściwe to chodzi o pompowane opony, czy tylko o samą gumę na obręczy?) nie zwiększają bezpośrednio ładowności (wynikającej z wytrzymałości). Natomiast poprawią komfort jazdy i naprężenia występujące na osi oraz na kole podczas jazdy na niektórych podłożach - np. na kamiennym bruku, ogumione koło zwiększy trwałość pojazdu, a przez to można na niego załadować więcej rzeczy, bez ryzyka zużywania się wozu i ryzyka uszkodzenia przewożonych rzeczy - tych bardziej delikatnych (lub z mniejszym ryzykiem). To chyba w ten sposób należy rozumieć, że ogumienie pozwala zwiększyć ładowność.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 25/07/2013, 17:40 Quote Post

Jeżeli ktoś chciałby założyć koła z oponami pneumatycznymi do starego wozu, który się rozpadnie, jeśli go bardziej załadować, to: nie, nie zwiększy to ładowności tego wozu.
Natomiast nie ulega wątpliwości, że koła z oponami pneumatycznymi zapewniają mniejsze opory toczenia, tak więc ciągnik (albo koń) jest w stanie uciągnąć większy ciężar. Prawidło to jest znane w kontekście logistyki wojskowej dwudziestolecia międzywojennego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.129
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 25/07/2013, 17:55 Quote Post

Mam rozumieć, że założenie kół pneumatycznych zapewnia większy uciąg względem tych szprychowych ze stalowymi obręczami.
Mniejszy opór jazdy na pneumatykach jest bezdyskusyjny podczas jazdy w błocie;
Ale na "kocich łbach"?
Tu już sprawa robi się dyskusyjna.
Zaznaczam;
Pneumatyczne koła są dużo lepsze w transporcie samochodowym.
Część polskich (przedwojennych) haubic Schneidera kal. 155 mm. przystosowano do takiego transportu, poprzez założenie kół pneumatycznych.
Jednak nie zrobiono tego aby zmniejszyć masę, czy też zwiększyć siłę uciągu, ale po to, aby zwiększyć prędkość przemieszczania.

Ten post był edytowany przez poldas372: 25/07/2013, 18:13
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 26/07/2013, 19:47 Quote Post

QUOTE
Mniejszy opór jazdy na pneumatykach jest bezdyskusyjny podczas jazdy w błocie;
Ale na "kocich łbach"?
Tu już sprawa robi się dyskusyjna.
Zaznaczam;
Pneumatyczne koła są dużo lepsze w transporcie samochodowym.

Zastanów się: dlaczego pneumatyczne koła są lepsze w transporcie samochodowym.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.129
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 26/07/2013, 20:41 Quote Post

Ponieważ gumowe koła pneumatyczne amortyzują w trakcie jazdy z dużą prędkością charakterystyczną dla pojazdów samochodowych.
Twarde koła powodują przy takich prędkościach generowanie drgań przenoszonych na strukturę pojazdu i przyspieszają zużycie układu jezdnego.
Dla furmanki ciągnionej przez konika z prędkością ok. 15 km/h nie miało to znaczenia.

Jeszcze raz podkreślam;
Ogumione koła nijak nie zwiększą ładowności pojazdu.
Wpłyną jednak dodatnio na zwiększenie prędkości przemieszczania.

W moim rozumowaniu jest jednak pewna luka;
Z tym samym obciążeniem i przy tej samej prędkości, lepiej poradzi sobie pojazd ogumiony ze względu na niwelację drgań.
To by świadczyło o tym, że można by go bardziej obciążyć.
Nie podejmę się jednak spekulacji o ile by można dzięki temu przeciążyć pojazd.

Co dalej?
Niegdyś szybowce startowały na gumie.
Czyli coś w stylu procy (ale nie tej obrotowej) wypychało szybowiec w niebo.



 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 27/07/2013, 18:26 Quote Post

QUOTE
  Ponieważ gumowe koła pneumatyczne amortyzują w trakcie jazdy z dużą prędkością charakterystyczną dla pojazdów samochodowych.
Twarde koła powodują przy takich prędkościach generowanie drgań przenoszonych na strukturę pojazdu i przyspieszają zużycie układu jezdnego.
Dla furmanki ciągnionej przez konika z prędkością ok. 15 km/h nie miało to znaczenia.

Czy aby tylko przy dużej prędkości? W rowerze masz koła pneumatyczne czy twarde? Chciałbyś je zamienić?
QUOTE
Jeszcze raz podkreślam;
Ogumione koła nijak nie zwiększą ładowności pojazdu.

Sam wcześniej stwierdziłeś: Mniejszy opór jazdy na pneumatykach jest bezdyskusyjny podczas jazdy w błocie; Czy aby nie pomaga to w transporcie na drogach gruntowych?
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.129
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 27/07/2013, 20:09 Quote Post

Jest różnica miedzy tym co się komuś turkocze za sprzęgiem tylnym, a pod pupcią.
Co do tego pierwszego;
Przypominam swą uprzednią przypowieść o zworze;
Za gówniorza to miałem i takie przypadki, że koła wytrzymały.
Tylko ta francowata zwora, która nie wytrzymywała przy zbyt dużej prędkości.
Koła furmanki już były na gumiokach spod wezwania Dunlopa.
Jednak furmanka się łamała, a ja byłem zmuszony zbierać snopki i zasuwać z nimi do młockarni, bo "cargo" nie zadziałało.

Jednak bądźmy konstruktywni;
Jakiekolwiek elementy stałe silników są łączone z elementami obrotowymi za pośrednictwem łożysk.
A co uszczelnia?

Ten post był edytowany przez poldas372: 27/07/2013, 21:07
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej