Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Pokój z bolszewikami w maju 1920
     
Piro
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.723
Nr użytkownika: 8.580

Stopień akademicki: mgr
Zawód: Dokladajacy do Kotla
 
 
post 19/10/2016, 13:57 Quote Post

QUOTE(matigeo @ 18/10/2016, 19:54)
I jak długo byłby w stanie się utrzymać? Wiecznie siedzieć nad Dnieprem nie będziemy...
*


Do czasu rozbicia ofensywy białoruskiej Tuchaczewskiego - z posiłkami z południa powinno to się udać
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Ferdas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.443
Nr użytkownika: 80.281

 
 
post 21/11/2016, 17:06 Quote Post

Artykuł szeroko opisujący tę sprawę.
http://exlibris.org.ua/potocki/r201.html
Jak widać, w momencie ofensywy bolszewików było już dość blisko do realizacji planu. Na Ukrainie na zachód od Dniepru były gotowe jednostki partyzanckie, na stronę Rzeczypospolitej zdążyli też przejść Tatarzy z Krymu.
Zmieniłoby to historię XX wieku.

Tak mogłaby wyglądać mapa Europy:
Granica URL-USRR wzdłuż Dniepru (tak, jak proponował Piłsudski), na południu pozostaje reliktowa biała Rosja Wrangla i Republika Krymska, podporządkowana Międzymorzu.
Na północy granica jak w OTL w maju 1920, na Berezynie.
Powierzchnia Międzymorza: Polska 440 tys. km kw., URL 230 tys. km kw., Krym 25 tys. km kw. Razem 695 tys. km kw.

user posted image

Ten post był edytowany przez Ferdas: 21/11/2016, 20:25
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 21/11/2016, 20:44 Quote Post

Wybacz, ale bzdury piszesz.
Na Ukrainie, na zachód od Dniepru masz na myśli jakie jednostki partyzanckie?
Nestora Machno?
Odnośnie Tatarów krymskich;
Musiałbym się porządnie upić, aby uwierzyć w to, żeby im się udało przejść na polską stronę w 1920 roku.
Bo to masz na myśli.
Tu nie rozchodzi się o sympatię, lecz o geografię.
Nawet jakby Denikina na Krymie nie było.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Ferdas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.443
Nr użytkownika: 80.281

 
 
post 21/11/2016, 21:01 Quote Post

@poldas372

Mapka z wyżej cytowanego artykułu

user posted image
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 21/11/2016, 21:28 Quote Post

Tą mapką można se tyłek podetrzeć.
To wykratkowane to terytorium Tatarskiej Republiki Krymu, która się chciała podporządkować Polsce?
Zrozum to, że Tatarzy krymscy mieli guzik do powiedzenia.
Zarówno za cara, za Denikina, jak i Koby (Józefa Stalina).
Trochę za bardzo rozczulam się nad krymskimi Tatarami.
Ale tak to już jest, jak się ma świeżo w pamięci film "Chajtarma".
To taki ichni taniec jest.

 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Ferdas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.443
Nr użytkownika: 80.281

 
 
post 22/11/2016, 13:52 Quote Post

Denikin miał wtedy już g*wno do powiedzenia, białą Rosją rządził Wrangel, który miał zupełnie inny stosunek do niepodległości Polski i Ukrainy niż Denikin.

Zakładając, że wszystko się udało:
Jak wygląda okres międzywojenny?
Jak wygląda rozwój Międzymorza?
Czy między URL i USRR są duże różnice gospodarcze?
Jakie są dalsze losy Międzymorza? Czy Litwa Kowieńska w takiej sytuacji kończy z "fikaniem" wobec o wiele silniejszego Międzymorza niż OTL II RP i też w końcu się przyłącza?
Czy dochodzą kolejne kraje?
Czy Polska dzięki dostępowi Ukrainy do Morza Czarnego i do ukraińskich surowców naturalnych korzysta na tym w dużym stopniu?
Plusem jest brak represji stalinowskich, jak operacji polskiej, natomiast Wielki Głód ma o połowę mniejszy zasięg (tutaj zapewne miałyby miejsce masowe emigracje przez Dniepr).
Czy Niemcy i ZSRR decydują się na podpisanie paktu R-M? Jak wtedy wygląda proponowany przez nich podział Międzymorza?
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 22/11/2016, 14:01 Quote Post

Masz rację.
Zapomniałem o tym, że Denikin w kwietniu 1920 roku scedował dowodzenie na rzecz Piotra Wrangla.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Piro
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.723
Nr użytkownika: 8.580

Stopień akademicki: mgr
Zawód: Dokladajacy do Kotla
 
 
post 22/11/2016, 20:26 Quote Post

QUOTE
Jakie są dalsze losy Międzymorza? Czy Litwa Kowieńska w takiej sytuacji kończy z "fikaniem" wobec o wiele silniejszego Międzymorza niż OTL II RP i też w końcu się przyłącza?


Twarda postawa Litwy była oparta na stałym antagonizmie polsko- niemieckim i polsko-niemieckim.
Mniej czy bardziej efemeryczne międzymorze nic tu do rzeczy raczej by nie miało.
Zwyczajnie czekali na konflikt w czasie którego chcieli się odegrać.
A doczekali się normalizacji...radziecko-niemieckiej

Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej