|
|
Joanna D'Arc, Kim była naprawdę??
|
|
|
|
Z ust mi to wyjąłęś McDwainie, chociaz można było bardziej oględnie to powiedzieć. Ale powątpiewanie skłania nas do dalszych badań i dyskusji, dlatego twój głos, jakże zjadliwy, może okazać się niezwykle cenny i wiele wnięść do uwielbianej i podziwianej przeze mnie Joanny. Zapewne miała ona możnych protektorów, nktórych moim zdaniem urzekła swoją świętością. Ja inaczej tłumaczę sobie jej powodzenia - ona naprawdę musiała przez anioły być prowadzona i dlatego tyle zdziałała a pobozność prostego ludu i rycerstwa, która za jej przykładem wzrastała, była przyczyną ostatecznej klęski Anglii w wojnie stuletniej. Dlatego też nie krytykuję twojej wypowiedzi, bo dla człowieka poszukującego prawdy, każdy głos w dyskusji może stanowić światło w tunelu. Anglicy podobnie jak ty nie wierzyli w świętość Joanny i za jej sprawą musieli z Francji uchodzić. Czytaj, słuchaj, badaj - a może i ty doznasz oświecenia. Bo moim zdaniem historia dziejów nie zależy od tego kto kogo -jak raczyłeś zauważyć "posuwa".
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Mała Marika @ Feb 1 2005, 05:58 PM) Witam, na początek chciałam powiedzieć, że ankieta jest poprostu bezsensu ! Jak możemy "lubić" osobę, z którą nigdy nie rozmawialiśmy ?! Nawet na żywo nie widzieliśmy ! Co za głupota Pytanie powinno być sformułowane inaczej...
Normalnie.....ja nigdy nie rozmawiałem z ...no np. z Robertem Guiscard, Fryderykiem II, czy Gustavem Adolfem, a ich lubię
|
|
|
|
|
|
|
MacDwain
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 28 |
|
Nr użytkownika: 3.212 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szymon okrutny @ Feb 11 2005, 04:04 PM) . Bo moim zdaniem historia dziejów nie zależy od tego kto kogo -jak raczyłeś zauważyć "posuwa".
Ach jakże się mylisz. to właśnie ta kwiestia miała decydujące znaczenie w większości spraw tego świata. Bo jak wiadomo, to głównie jurne chłopy sprawowali wtedy władzę, a chłop czasem nawet myśli głową...
Gdyby np. Jagiełły żona nie zdradzała, to nie musiałby się zamartwiać męczeniem kochanków, tylko spokojnie z Husytami by szalał... i dzisiaj modliłbyś siedo Baby-Ryby a nie do Krzyża - brrrrr....
|
|
|
|
|
|
|
|
cóż, trudno się nie zgodzić, że kobiety bywały powodem wojen i nieszczęść dzielnych ludzi. ale nie z tak niskich pobudek podejmuje się decyzje o losie setek ludzi i narodów. ale to już rozmowa na inny temat. Zachecam do dyskusji w innym temacie
|
|
|
|
|
|
|
cuchulainn
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 51 |
|
Nr użytkownika: 4.293 |
|
|
|
Alkuin |
|
|
|
|
Chociaż wielu może się z moim zdaniem nie zgodzić, uważam Joannę za świętą i jest to jedynie kwestia wiary.
|
|
|
|
|
|
|
|
Joannę można było uratować, niektórzy (La Hire) nawet próbowali. Były dwie opcje: zapłacenie okupu, albo wymiana Joanny za jednego z najwybitniejszych wodzów Anglii- Johna Talbota będącego od bitwy pod Patay w niewoli u Karola.
|
|
|
|
|
|
|
Degdeg
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 4 |
|
Nr użytkownika: 2.730 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(MacDwain @ Feb 11 2005, 03:05 PM) Tam wybiera najładniejszą dziewuszkę
ekhem, najładniejszą? przecież to był taki babochłop. już nawet to że nosiła na sobie zbroję która niemało ważyła. musiała więc być nieźle napakowana. A nieźle napakowane kobitki zwykle nie są najładniejsze
|
|
|
|
|
|
|
Innocenty
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 20 |
|
Nr użytkownika: 6.264 |
|
|
|
Zawód: uczeñ |
|
|
|
|
Na początek Joanna nie była nadzwyczaj inteligentną osobą. Nie potrafiła pisać ni czytać. (Bardzo śmiesznie wyglądał jej podpis.)
Św. Joanna d’Arc została kanonizowana w 1909 roku, musimy pamiętać, że prawo kanonizacyjne zostało zaostrzone podczas ostatniego soboru, czyli świętym mógł zostać teoretycznie każdy. Wystarczyło że ktoś uznał ze dzięki osobie później kanonizowanej np. doznał uzdrowienia. Jednakże musimy pamiętać (informacja dla wierzących w obietnice Chrystusowe) że Jezus Chrystus obiecał dać moc kościołowi która będzie trzymać szatana z dala od niego i od jego nauki i rzeczywiście tak jest. Jeżeli wierzymy w dogmaty (a wierzymy jeżeli mamy wyznanie katolickie) to znamy dogmat o nieomylności papieża ( Grzegorz VII ) dzięki temu mam pewność że Joanan d’ARC nie była kobietą szaloną, nie postradała zmysłów, wręcz zbyła osobą Święta, z wieloma darami, jednoczyła ludzi, wojsko, dawała im otuch na zwycięstwo itp.
|
|
|
|
|
|
|
|
Tak.....
Jedni uważają Joannę za obłąkaną, a inni za świętą. W pewnym sensie obie strony mają rację. Pierwszą reakcją ludzi na to, że ktoś był świadkiem obiawienia jest zawsze popukiwanie się w czoło. W Średniowieczu ludność brała Joannnę za czarownicę. Cóż, trochę trudno im się dziwić. Kobieta, która ogłasza, że widziała Chrystusa i trzy Marie, a teraz uważa, że dostała posłannictwo od Boga....jak zareagowalibyscie na takie słowa???
Z drugiej strony - Joanna to wspaniała, waleczna kobieta, która odmieniła losy Europy. I nie można zaprzeczyć.
P.S Ja uważam, że można , lubić postać historyczną, mimo że się z nią nigdy nie rozmawiało. Zdanie można sobie przecież wyrobić na podstawie bografii i tekstów źrodłowych. Ja na przykład lubię Joannę.
|
|
|
|
|
|
|
|
no nie. Papież jest nieomylny w sprawach wiary. Jedynie. A nie we wszystkim co robi i mówi.
A co do Joanny...
ja to bym ją porównał do Wałęsy - ktoś go wypromował, mądrzejsi poczatkowo usunęli się w cień dla bezpieczeństwa, on zrobił czarną robotę i został odsunięty - a teraz to go nawet na zjazd solidarności nie zapraszają.
Na jego promocję szłą ciężka kasa. Byli mądrzejsi od niego, i tacy którzy zadziałali wcześniej i tacy co zrobili więcej - ale on nadawal się do tej roboty - na mięso armatnie jakby co nie wyszlo.
I tak było z Joanną - wyobraźcie sobie sytuację, że jakaś wiesniara przychodzi do księcia i mu rozkazuje - coś trudno uwierzyć.
|
|
|
|
|
|
|
eRemita
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 14 |
|
Nr użytkownika: 8.594 |
|
|
|
Zawód: historyk |
|
|
|
|
QUOTE(Innocenty @ 13/05/2005, 22:49) Św. Joanna d’Arc została kanonizowana w 1909 roku,
Error -Joanna została beatyfikowana w 1909 r. kanonizacja nastąpila w 1920.
Zgadzam się z opinią, że była kims a la Wałęsa XV wieku. Tyle że obecnie nazywa się to opozycja a nie herezja...
W momencie kiedy była już niepotrzebna pozwolono ją skazać. Ciekawie ją przedstawił Besson, ale to jedna z możliwych wizji Dziewicy Orleańskiej. W końcu i tak nie wiemy jak było, co jest typowe w przypadku wszystkich "natchnionych". Pozostaje wiara i analiza oczywistych faktów. A fakty są takie że jej postać odmieniła losy wojny stuletniej. Czy ją lubię? Chyba tak... Była ewenementem, kolorowym ptakiem zadziobanym przez wrony. Historia potrzebuje takich postaci, by móc nabierać rozpędu bądź przybierać nowy obrót. A całkiem z innej beczki to zazwyczaj, gdy na treningi przychodzą dziewczyny i mówią - "chcę walczyć mieczem!, chcę iść do bitwy!" mówię duże NIE. Kiedy słyszę motywację "ale Joanna przecież..." opowiadam " no i jak skończyła?"
|
|
|
|
|
|
|
MacDwain
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 28 |
|
Nr użytkownika: 3.212 |
|
|
|
|
|
|
Zgadza się, mnie też denerwuje widok kobity latającej z orężem. Kiedyś jako kontrargument usłyszałem "pewnie niejedna by Ci wklepała i sie tego boisz". A pewnie, możliwe, że by mi wklepała i się tego nie boję, ale jakoś to nei pasuje.
Btw. wcale nei trzeba być upakowanym do noszenia zbroi i nawet smukła dziewojka w dopasowanej zbroi (tym bardziej konnej) może się żwawo poruszać.
Co do Joasi, no coż, jedno można powiedzieć napewno - Joanna wielką kobietą była.
Pozdro eR
|
|
|
|
|
|
|
|
a co do analogii z pewnym byłym prezydentem -
Może też na początku z anglikami współpracowała???
|
|
|
|
|
|
|
historyk84rac
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 4 |
|
Nr użytkownika: 8.992 |
|
|
|
Zawód: student |
|
|
|
|
tak,tez tak uwazam
|
|
|
|
|
|
|
zbynio
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 13 |
|
Nr użytkownika: 4.692 |
|
|
|
Stopień akademicki: Magister |
|
Zawód: Pracownik banku |
|
|
|
|
Zgadzam sią z przedmówcami, że Joanna była przydatna tylko jako narzędzie w celu wzbudzenia woli walki wśród Francuzów. Gdy przestała być przydatna, trzeba było się jej pozbyć. Wyobraźcie sobie następującą sytuację. Stara Joanna d`Arc wspominająca własne zasługi i będąca żywywm świadectwem słabości króla podczas wojny. Po co komu taki bohater Cóż taka jest polityka
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|