Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kultury matriarchalne
     
bamip
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 326
Nr użytkownika: 94.979

 
 
post 6/12/2018, 17:42 Quote Post

Temat ten wpadł mi dzisiaj do głowy, wskutek długo trwającej już akcji me too. Zastanawiam się więc, jak kwestia seksualności wyglądała w kulturach, gdzie to kobiety postrzegane były jako silna płeć. Po pierwsze, dwa skrajne przypadki - gwałt i odrzucenie przez mężczyznę. Nasz, bądź co bądź patriarchalny krąg kulturowy wykształcił przekonanie, że gwałt jest czynem obrzydliwym i godnym potępienia - ponieważ krzywdzi się kobietę, istotę od mężczyzny słabszą, delikatniejszą - zaś odmowa kobiecie przez mężczyznę świętym prawem wolnego człowieka. Ale, że z biologicznego punktu widzenia seks służy wyłącznie prokreacji, a zadaniem samicy jest wybranie ojca dla swojego potomstwa, nasunęło mi się kontrowersyjne pytanie - czy w społeczeństwach matriarchalnych odrzucenie kobiety było taką jakby drugą stroną medalu od gwałtu. Albowiem oba te czyny są w pewnym sensie lustrzanym odbiciem pozbawiania samicy decyzyjności w kwestii rozrodu. Dodając matematykę - w skali 1:10, 5:5, zaś w społeczeństwach czysto patriarchalnych gwałtowi nadaje się 10, zaś odrzuceniu 1 w kategorii "skala potępienia".

Zauważmy, że:
-feministki domagają się odrzucenia zasady domniemania niewinności przy oskarżeniach o gwałt, ale z kolei to prawica domaga się wyższych kar;
-feministki promują luźny model seksualny społeczeństwa;
-większość fałszywych oskarżeń o przestępstwa seksualne kobiety dokonują z zemsty za odrzucenie.

Zdaję sobie sprawę, że temat jest trochę kontrowersyjny.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Elfir
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.039
Nr użytkownika: 80.708

OK
Zawód: ogrodnik
 
 
post 6/12/2018, 19:05 Quote Post

Przymusowy stosunek z kobietą wolną (w sensie nie niewolnicą) był obrazą jej ojca/męża/brata - więc wynikał z patriarchalnego stosunku do kobiety, jako własności.
Taką podstawę miało zgwałcenie Przedsławy przez Bolesława Chrobrego - poniżenie nie jej osobiście (nikt się z nią nie liczył), ale jej brata.

Zgwałcenie niewolnego - nie było potępiane do momentu wprowadzenia chrześcijaństwa, które piętnowało stosunki cudzołożne.

Zgwałcenie w małżeństwie nie było uznawane za czyn wymagający potępienia chyba do połowy XX wieku.

Więc to przekonanie, że kobieta ma prawo powiedzieć "nie" jest bardzo współczesne i jest jednym z osiągnięć feminizmu.

****
Podaj o jaką konkretnie kulturę matriarchalną ci chodzi?

***
Twoje "zauważenia" nie odnoszą się do całego ruchu feministycznego, a tylko do skrajnych jego odłamów.
Ostatni punkt nie ma nic wspólnego z feminizmem.

Ten post był edytowany przez Elfir: 6/12/2018, 19:24
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
bamip
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 326
Nr użytkownika: 94.979

 
 
post 7/12/2018, 11:43 Quote Post

QUOTE(Elfir @ 6/12/2018, 20:05)
Ostatni punkt nie ma nic wspólnego z feminizmem.
*


Pozornie nie. W rzeczywistości jednak, feministki najbardziej domagają się zaspokojenia swoich potrzeb i braku odpowiedzialności kobiet za czyny wynikające z popędu seksualnego -vide aborcja na życzenie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.978
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 7/12/2018, 12:20 Quote Post

Wielkie komunalne pochówki kobiet bliskich sobie znaleziono w Skandynawii,więc była to silna płec moim zdaniem.Mężczyzna był tam swego rodzaju niewiastą,niewiastem? wink.gif w domu panny młodej,czyli tym który przenosil się do rodziny żony i nie był w pełni głową rodziny.

The head of household, that is, the patriarch, did not have total authority over his wife and children, as numerous sources show. Wives could own property of their own and take out divorce if they so wished. Sagas show that women would not accept punishment from their husbands. She would regard physical violence as a great dishonor that had to be avenged. A man who beat his wife could expect violent, even deadly, retaliation from her clan, who saw the respect paid to their kinswoman as equal to the respect paid to the whole clan. Any individual, regardless of gender, was first and foremost a representative for the clan they were born into, even after marriage, which was considered a truce between two clans.

http://freya.theladyofthelabyrinth.com/?page_id=208

https://en.wikipedia.org/wiki/Freyja

QUOTE
Temat ten wpadł mi dzisiaj do głowy, wskutek długo trwającej już akcji me too. Zastanawiam się więc, jak kwestia seksualności wyglądała w kulturach, gdzie to kobiety postrzegane były jako silna płeć.


QUOTE
Zauważmy, że:
-feministki domagają się odrzucenia zasady domniemania niewinności przy oskarżeniach o gwałt, ale z kolei to prawica domaga się wyższych kar;

Molestowanie na uczelniach być może jest zródlem tego 1/3 studentek czuje się molesowana w trakcie studiów ,stąd pewnie później taka postawa kobiet.Może warto się zastanowić nad tym dlaczego profesorami nie są kobiety skoro mamy tyle studentek.

https://oko.press/molestowanie-na-uczelniac...olina-kedziora/

Ten post był edytowany przez Arheim: 7/12/2018, 12:29
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Elfir
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.039
Nr użytkownika: 80.708

OK
Zawód: ogrodnik
 
 
post 7/12/2018, 15:14 Quote Post

QUOTE(bamip @ 7/12/2018, 11:43)

Pozornie nie. W rzeczywistości jednak, feministki najbardziej domagają się zaspokojenia swoich potrzeb i braku odpowiedzialności kobiet za czyny wynikające z popędu seksualnego -vide aborcja na życzenie.
*



Jestem feministką i tak nie twierdzę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
bamip
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 326
Nr użytkownika: 94.979

 
 
post 7/12/2018, 15:38 Quote Post

QUOTE(Elfir @ 7/12/2018, 16:14)
Jestem feministką i tak nie twierdzę.
*


Może inaczej, bo w dzisiejszych czasach ten termin ma 100 000 znaczeń. Skrajna prawica ma skłonność do robienia z feministek, wyrażę się kolokwialnie, babochłopów, LGBT, gdyż w obrębie lewicy można te środowiska bardzo łatwo podciągnąć pod wspólnego wroga konserwatywnego społeczeństwa. Tak więc współczesny feminizm - inaczej niż sufrażyzm sprzed 100 lat - nie dąży do równouprawnienia, a właśnie do ustanowienia przedkonserwatywnego matriarchatu, gdzie mężczyzna ma być pozbawionym decyzyjności dawcą nasienia. A aborcjonizm z feminizmem wbrew pozorom nie ma wiele wspólnego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.417
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 7/12/2018, 15:58 Quote Post

CODE
Tak więc współczesny feminizm - inaczej niż sufrażyzm sprzed 100 lat - nie dąży do równouprawnienia, a właśnie do ustanowienia przedkonserwatywnego matriarchatu, gdzie mężczyzna ma być pozbawionym decyzyjności dawcą nasienia. A aborcjonizm z feminizmem wbrew pozorom nie ma wiele wspólnego.

Że, co?
Jakiś manifest, przykład, cokolwiek na ten temat.
Bo odnoszę wrażenie, że zdemonizowałeś feministki odwracając rolę, którą propaguje prawica wraz z Kościołem, który przypisuje kobiecie wyłącznie rolę macierzyńską.
Przykładem postrzegania kobiet są poglądy alternatywnej prawicy oraz tzw. "inceli".
https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/lu...sza-kobiet.read
http://www.tokfm.pl/Tokfm/7,130517,2423019...ml#s=BoxOpCzol9

CODE
braku odpowiedzialności kobiet za czyny wynikające z popędu seksualnego

Czyli jako mężczyzna nie odpowiadam już za czyny wynikające z popędu seksualnego tzn. ciążę? rolleyes.gif
Dodam, że pojechałeś i to mocno stereotypem oraz zgeneralizowałeś.

Ten post był edytowany przez ChochlikTW: 7/12/2018, 16:01
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
bamip
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 326
Nr użytkownika: 94.979

 
 
post 7/12/2018, 16:51 Quote Post

QUOTE(ChochlikTW @ 7/12/2018, 16:58)
Bo odnoszę wrażenie, że zdemonizowałeś feministki odwracając rolę, którą propaguje prawica wraz z Kościołem, który przypisuje kobiecie wyłącznie rolę macierzyńską.

Czyli jako mężczyzna nie odpowiadam już za czyny wynikające z popędu seksualnego tzn. ciążę?  rolleyes.gif
Dodam, że pojechałeś i to mocno stereotypem oraz zgeneralizowałeś.
*


Bo w pewnym sensie tak jest. Idealny model społeczny tego środowiska to mężczyzna, który zaspokaja kobietę kiedy tylko ona sobie zażyczy, ale jakąkolwiek decyzyjność z jego strony należy surowo potępiać. Bo jak wytłumaczyć fakt, że owe środowiska łączą promowanie rozwiązłego modelu seksualnego społeczeństwa a zarazem znacznie rozszerzenie definicji gwałtu. Zmuszanie do jedzenia też nie jest niczym przyjemnym dla osoby zmuszanej, ale zmuszenie do zjedzenia psa jest dla Europejczyka większą traumą niż dla Azjaty.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.417
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 7/12/2018, 19:25 Quote Post

QUOTE(bamip @ 7/12/2018, 16:51)
QUOTE(ChochlikTW @ 7/12/2018, 16:58)
Bo odnoszę wrażenie, że zdemonizowałeś feministki odwracając rolę, którą propaguje prawica wraz z Kościołem, który przypisuje kobiecie wyłącznie rolę macierzyńską.

Czyli jako mężczyzna nie odpowiadam już za czyny wynikające z popędu seksualnego tzn. ciążę?  rolleyes.gif
Dodam, że pojechałeś i to mocno stereotypem oraz zgeneralizowałeś.
*


Bo w pewnym sensie tak jest.
Idealny model społeczny tego środowiska to mężczyzna, który zaspokaja kobietę kiedy tylko ona sobie zażyczy, ale jakąkolwiek decyzyjność z jego strony należy surowo potępiać.
*


Nie, jest tak jak Tobie się wydaje. A to różnica.

QUOTE(bamip @ 7/12/2018, 16:51)
Bo jak wytłumaczyć fakt, że owe środowiska łączą promowanie rozwiązłego modelu seksualnego społeczeństwa a zarazem znacznie rozszerzenie definicji gwałtu.
*


Stawiasz kolejny zarzut, a jednego nie potrafisz nawet udowodnić. rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Net_Skater
 

IX ranga
*********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.753
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 7/12/2018, 20:17 Quote Post

Jak zwykle, w watku dotyczacym "pewnych spraw" bardzo szybko dyskusja rozlazi sie na wszystkie mozliwe strony. Przypomnijmy wiec:
autor watka zapytal:
QUOTE
czy w społeczeństwach matriarchalnych odrzucenie kobiety było taką jakby drugą stroną medalu od gwałtu.

Autor watka uzyl czasu przeszlego - wiec jakiekolwiek obserwacje/tezy/wnioski/opinie dotyczace obecnych czasow nie pasuja.
Z drugiej zas strony autor watka, w jego koncowych zdaniach ktore brzmia:
Zauważmy, że:
-feministki domagają się odrzucenia zasady domniemania niewinności przy oskarżeniach o gwałt, ale z kolei to prawica domaga się wyższych kar;
-feministki promują luźny model seksualny społeczeństwa;
-większość fałszywych oskarżeń o przestępstwa seksualne kobiety dokonują z zemsty za odrzucenie
-
uzywa czasu terazniejszego a i jego zauwazenia bezsprzecznie oscyluja na sprawach dzisiejszych.
Trzeba wiec sprecyzowac: czy dyskusja mowi o tym co bylo wczoraj czy tez o tym co jest dzisiaj czy tez bedziemy omawiac to co bylo wczoraj w kontekscie tego co jest dzisiaj. Decyzja ukierunkuje debate na wlasciwy tor.
I dobrze byloby gdyby autor podal przyklady kultur matriachalnych w przeszlosci i dzisiaj (o ile takie dzisiaj istnieja).


N_S
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.417
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 7/12/2018, 20:32 Quote Post

CODE
I dobrze byloby gdyby autor podal przyklady kultur matriachalnych w przeszlosci i dzisiaj (o ile takie dzisiaj istnieja).

Autorem wątku nie jestem, ale w Chinach w prowincji Yunnan zamieszkuje grupa etniczna Mosuo, która uważana jest za społeczeństwo matriachalne - https://bulik.natemat.pl/9465,tam-gdzie-rzadza-kobiety Natomiast na stronie feminoteka.pl południowoazjatyckich społeczeństw matriarchalnych - http://feminoteka.pl/poludniowoazjatyckie-...-matriarchalne/

Ten post był edytowany przez ChochlikTW: 7/12/2018, 20:33
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.978
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 8/12/2018, 8:38 Quote Post

QUOTE
-feministki promują luźny model seksualny społeczeństwa;
-większość fałszywych oskarżeń o przestępstwa seksualne kobiety dokonują z zemsty za odrzucenie.


Mi się wydaje że są różne typy feministek,jedne uznają rozwody jako normalnośc i zawierają następne znajomości czyli zabierają innym kobietom facetów i jest to pewien rodzaj poliandrii a inne walczą tylko o tak zwane równouprawnienie i o lepsze swoje prawa w rodzinie,czy w zyciu społecznym.

 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
bamip
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 326
Nr użytkownika: 94.979

 
 
post 8/12/2018, 10:13 Quote Post

QUOTE(Net_Skater @ 7/12/2018, 21:17)
I dobrze byloby gdyby autor podal przyklady kultur matriachalnych w przeszlosci i dzisiaj (o ile takie dzisiaj istnieja).
*


Właśnie nie posiadam dokładnej wiedzy na ich temat, a chciałbym ją posiąść. Wiem tylko tyle - z wykładów mojego najlepszego nauczyciela na studiach, Pana Ryszarda Kotli - że przed opanowaniem przez kultury pogańskie, na terenie Europy obowiązywał kult płodnej kobiety, zaś poźniejsze wprowadzenie męskich bóstw poskutkowało m.in. wojnami confused1.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.417
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 8/12/2018, 10:53 Quote Post

QUOTE(bamip @ 8/12/2018, 10:13)
QUOTE(Net_Skater @ 7/12/2018, 21:17)
I dobrze byloby gdyby autor podal przyklady kultur matriachalnych w przeszlosci i dzisiaj (o ile takie dzisiaj istnieja).
*


Właśnie nie posiadam dokładnej wiedzy na ich temat, a chciałbym ją posiąść. Wiem tylko tyle - z wykładów mojego najlepszego nauczyciela na studiach, Pana Ryszarda Kotli - że przed opanowaniem przez kultury pogańskie, na terenie Europy obowiązywał kult płodnej kobiety, zaś poźniejsze wprowadzenie męskich bóstw poskutkowało m.in. wojnami confused1.gif
*


Nie zawiodła Cię przypadkiem pamięć? wink.gif Powinno chyba być, że na terenach Europy opanowanych przez kulturę pogańską obowiązywał (bardziej istniał) kult płodnej kobiety.
I masz zapewne na myśli Boginię Matkę, która istniała pod różnymi imionami nie tylko w Europie - https://pl.wikipedia.org/wiki/Bogini_Matka
Zresztą w obecnych czasach też on niejako obowiązuje pod postacią kultu Maryi jako Matki Boskiej.
I, czy wprowadzenie męskich bóstw poskutkowało wojnami to nie sądzę, ale ekspertem nie jestem. I niech w tej materii wypowiedzą się mądrzejsi ode mnie.

CODE
Pana Ryszarda Kotli

Masz na myśli tego pana?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ryszard_Kotla

Ten post był edytowany przez ChochlikTW: 8/12/2018, 10:56
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
bamip
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 326
Nr użytkownika: 94.979

 
 
post 8/12/2018, 11:51 Quote Post

QUOTE(ChochlikTW @ 8/12/2018, 11:53)
Nie zawiodła Cię przypadkiem pamięć? wink.gif Powinno chyba być, że na terenach Europy opanowanych przez kulturę pogańską obowiązywał (bardziej istniał) kult płodnej kobiety.

Właśnie tu jest pytanie, czy możemy to zaliczać do kultur pogańskich. Mamy w zwyczaju określać poganizmami wszystko co europejskie i niechrześcijańskie zarazem, ale warto się zastanowić, czy ta klasyfikacja jest aby na pewno słuszna? Poganizm to w pewnym sensie oddawanie czci osobom, które żyły, były wodzami i z czasem zaczęto je ubóstwiać.

QUOTE
CODE
Pana Ryszarda Kotli

Masz na myśli tego pana?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ryszard_Kotla
*


Oczywiście smile.gif

Ten post był edytowany przez bamip: 8/12/2018, 11:53
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej