| |
|
|
 IIWS: czy III Rzesza mogła wygrać wojnę?
| |
|
|
|
|
QUOTE(jkobus @ 4/08/2016, 13:52) No widać nie ma, bo męczymy Cię trzeci czy czwarty dzień, a jeszcze ani jednego nie widziałem...
Jak ktoś nie chce, to i nie zobaczy.
A poza tym pisałem, że Baberowski "Na str.441 pisze o tym wyraźnie:
"Reżim Stalina upadłby, gdyby Hitler nie zrobił mu prezentu szerząc strach i terror na podbitych terenach."
I dalej- Jest to cytat z rodziału "Wojna stalinowska", w którym na kilkudziesięciu stronach udowandią tę tezę.
Nie bedę wam tu ksiązki streszczał, której wam sie nie chce przeczytać.
Swoją drogą-dobre: Żadnego- "OK, zapoznam sie z jego argumentami i się wypowiem". Gdzie tam! Nic z tych rzeczy. Za to jest, że to "historyk" (cudzysłowny), teza bzdurna, a argumentów facet "widac nie ma".
Ten post był edytowany przez emigrant: 4/08/2016, 13:58
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Gdyby jakieś miał, to umiałbyś je streścić. Nie umiesz = żadnych sensownych argumentów nie ma.
Bo i nie może być - teza jest w oczywisty sposób niezgodna z wiedzą pozaźródłową, tj., z fundamentalnymi zasadami socjologii i psychologii.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(jkobus @ 4/08/2016, 14:01) Gdyby jakieś miał, to umiałbyś je streścić. Nie umiesz = żadnych sensownych argumentów nie ma. Logiczna bzdura- przecież argumenty mogą tam być, tylko np. ja ich nie umiem, albo nie chcę streścić.
QUOTE Bo i nie może być - teza jest w oczywisty sposób niezgodna z wiedzą pozaźródłową, tj., z fundamentalnymi zasadami socjologii i psychologii.
Ale ze źródłową tak. Z w/w naukami tez zresztą zgodna.
Zresztą o czym tu gadać jak ktos na temat rosyjskich żołnierzy ma taki pogląd:
QUOTE(jkobus) "Rosyjski żołnierz nawet, jeśli do boju pędzony jest batem (czy lufami jednostek zaporowych NKWD) - bije się dobrze. Przynajmniej na tyle dobrze, że nie robi to różnicy tym, których bije..."
Swoją drogą- ciekawe po co w takim razie Stalin taki nacisk kładł na propagande i nawet zmienił jej profil, skoro "nie robi różnicy"...
Ten post był edytowany przez emigrant: 4/08/2016, 14:54
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 4/08/2016, 13:05) Swoją drogą- ciekawe po co w takim razie Stalin taki nacisk kładł na propagande i nawet zmienił jej profil, skoro "nie robi różnicy"...
Dlatego, że poza propagandą niewiele miał do zaproponowania tym żołnierzom.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(emigrant) przecież argumenty mogą tam być
No to je przedstaw. Potrafisz chyba streścić to, co napisał autor, na którego się powołujesz?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Z prawnego i praktycznego punktu widzenia;
Kiedy Koba "odpuścił" Cerkwi ?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Darth Stalin @ 4/08/2016, 23:06) QUOTE(emigrant) przecież argumenty mogą tam być No to je przedstaw. Potrafisz chyba streścić to, co napisał autor, na którego się powołujesz?
Główne argumenty już były przedstawiane. W książce są jednak rozbudowane na kilkudziesięciu stronach. Wypada jednak powtórzyć z postu 256: "Jak ktoś nie chce, to ich nie zobaczy."
QUOTE(Poldas) Z prawnego i praktycznego punktu widzenia;
Kiedy Koba "odpuścił" Cerkwi ? Z prawnego, to nie musiał. Obywatele ZSRR mieli zagwarantowana wolność wyznania w konstytucji z grudnia 39 roku. Znalazłem taki artykuł:
Art. 124. W celu zapewnienia obywatelom wolności sumienia kościół w ZSRR oddzielony jest od państwa, a szkoła od kościoła. Wolność uprawiania kultów religijnych oraz wolność propagandy antyreligijnej przysługuje wszystkim obywatelom.
Praktycznie, to właściwie nigdy nie odpuścił. Retorykę zmienił.
Ten post był edytowany przez emigrant: 5/08/2016, 1:13
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(emigrant) Główne argumenty już były przedstawiane. W książce są jednak rozbudowane na kilkudziesięciu stronach.
1. Nieprawda; przedstawiłeś tylko tezę.
2. Zapewne potrafisz to streścić do jednej strony, nieprawdaż? Tym bardziej, że się na nie powołujesz.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(jkobus @ 4/08/2016, 12:57) Po drugie - niezależnie od tego, KTO taką tezę formułuje, jest to teza w oczywisty sposób błędna i bezpodstawna. Natura reżimu panującego w ZSRR czyni nastroje ludności bezprzedmiotowymi: nie były, w najmniejszym nawet stopniu, istotne dla procesu decyzyjnego władzy, a co więcej - stanowiły dla tej władzy rutynowo przedmiot manipulacji. Zaś nastroje ludności na obszarach okupowanych przez Niemcy są kompletnie bez znaczenia dla wyniku zmagań militarnych.
 gdyby tak było nie mało miejsca by to:
Na nieznaną wcześniej skalę deportacje całych zbiorowości narodowych zastosowały władze ZSRR od 1941 r. Po agresji hitlerowskiej na ZSRR ofiarą przymusowych przesiedleń jako grupa narodowa pierwsi padli obywatele radzieccy narodowości niemieckiej, co uzasadniano rzekomym pojawieniem się wśród nich tysięcy hitlerowskich dywersantów i szpiegów. Główna fala deportacji Niemców trwała od sierpnia do końca 1941 r., obejmując ok. 800 tys. osób, ale na mniejszą skalę wywózki z różnych rejonów ZSRR przeciągnęły się jeszcze na rok następny. Ogółem w czasie wojny na specjalne osiedlenie skierowanych zostało 950 tys. osób narodowości niemieckiej. Gdy wojna dobiegała kresu rozpoczęła się nowa fala deportacji obywateli radzieckich narodowości niemieckiej, tym razem z terenów wyzwolonych spod okupacji hitlerowskiej, dobrowolnych i przymusowych kolonistów z okresu panowania hitlerowskiego, a także oswobodzonych więźniów obozów koncentracyjnych i jenieckich oraz robotników przymusowych. Kuriozalnym posunięciem było objęcie w tym czasie statusem specjalnych osiedleńców (specposielenców) Niemców od dawna mieszkających na Syberii, Uralu, w Kazachstanie czy na Dalekim Wschodzie, którzy wcześniej nie podlegali deportacji. Ogółem w latach 1945-1948 na zesłanie trafiło ok. 120 tys. Niemców.
W końcowym okresie drugiej wojny światowej doszło do deportacji narodów zamieszkujących na południowo-zachodnich obszarach ZSRR. Od listopada 1943 r. do marca 1944 r. przeprowadzono deportacje czterech ludów północnokaukaskich: Karaczajów (listopad 1943 r. - ok. 69 tys. osób}, Czeczenów i Inguszów (luty 1944 r. - ok. 392,5 tys. Czeczenów i 91 tys. Inguszów) i Bałkarów (marzec 1944 r. - ok. 38 tys. osób}. W sumie w latach 1943-1944 z Północnego Kaukazu wysiedlono 609 tys. osób, w przeważającej części kobiety, dzieci i osoby w podeszłym wieku. W grudniu 1943 r. ofiarą masowych represji stało się ok. 92 tys. Kałmuków. W maju 1944 r. tragedia deportacji dosięgnęła Tatarów krymskich. Przymusowe przesiedlenie objęło ponad 190 tys. osób, z których ok. 152 tys. znalazło się w Uzbekistanie. W czerwcu tegoż roku z Krymu deportowano także Bułgarów, Greków i Ormian - w sumie ok. 37 tys. osób. Decyzje o deportacjach ludów Północnego Kaukazu, Kałmukii i Krymu uzasadniane były niemalże jednakowym zestawem argumentów: zdradą radzieckiej ojczyzny, współpracą z niemieckim najeźdźcą, wystąpieniami przeciw władzy radzieckiej.
W połowie listopada 1944 r. widownią masowej wywózki stała się Gruzja. Deportowano wówczas niemal 95 tys. osób. W założeniu mieli to być Turcy meschetyńscy, Kurdowie i Ormianie wyznania mahometańskiego. W rzeczywistości niemal 1/3 deportowanych stanowili Azerowie.
http://www.sciesielski.republika.pl/sov-dep/destal1.html
czy też inny byłby los jeńców radzieckich:
Spirala represji rozkręciła się na pełną skalę po zakończeniu wojny. 11 maja 1945 – trzy dni po kapitulacji III Rzeszy – Stalin nakazał, aby na zapleczu każdego z radzieckich frontów utworzyć obozy kontrolno-filtracyjne dla byłych jeńców oraz obywateli ZSRR wywiezionych do Niemiec na roboty przymusowe. Planowano zorganizowanie 100 tego typu obozów – każdy z nich miał pomieścić do 10 tys. osób. Na terenie obozów byli jeńcy mieli zostać „sprawdzeni przez NKWD, NKGB i Smiersz”[104]. Obozy kontrolno-filtracyjne zasadniczo nie różniły się wiele od łagrów. Zazwyczaj były one lokowane w pobliżu zakładów przemysłowych, aby wykorzystać darmową pracę więźniów[103]. Byłych jeńców z reguły czekał wyrok w trybie administracyjnym z artykułu 58 §1-b sowieckiego kodeksu karnego (w czasie wojny kara śmierci, według obowiązującej praktyki zamieniany najczęściej na 10 lat obozu pracy i 5 lat pozbawienia praw publicznych)[102]. Za okoliczność obciążającą stalinowscy sędziowie uważali w szczególności uwolnienie jeńca przez oddziały aliantów zachodnich lub walkę w szeregach zagranicznego ruchu oporu. W takich wypadkach stalinowskie trybunały wydawały wyroki równie surowe, jak w przypadku kolaboracji z Niemcami[103]. Nierzadko rodziny jeńców również poddawano różnego rodzaju represjom – łącznie z aresztowaniami i zsyłkami[6].
https://pl.wikipedia.org/wiki/Je%C5%84cy_so...e.C5.84c.C3.B3w
Ten post był edytowany przez ChochlikTW: 5/08/2016, 18:17
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Historia powszechna > Historia powszechna ogólnie > Historia powszechna - alternatywna
4/08/2016, 13:58
