Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Powstanie templariuszy i ich pierwszy Mistrz,
     
Theodne96
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 62.956

Guido Westerwelle
Zawód: Uczeñ
 
 
post 5/02/2010, 19:19 Quote Post

Pierwszym i zarazem najbardziej rozpoznawalnym mistrzem templariuszy był założyciel tego zakonu: Huges de Payns.Huges urodził się we Francji,w pięknej krainie Szampanii.Pochodził z malowniczego miasteczka Payns położonego koło Troyes.Do Zamorza wybrał się w towarzystwie dwóch przyjaciół,których znał od dziecka.Byli nimi:Gotfryd Saint-Omer oraz Payen Montidier.Prawdopodobnym celem ich wyprawy było przeszukanie wzgórza świątynnego w Jerozolimie.Głęboko pod wzgórzem ukryta była żydowska świątynia z ogromem skarbów oni mieli je za zadanie znaleźć i ich znaczącą część wysłać do Francji.Zakon Templariuszy z początku zwał się:Zakon Ubogich Rycerzy Chrystusa i Świątyni Salomona i był on przykrywką do działań de Paynsa i jego towarzyszy.Patrolowali drogi z Jerozolimy do Jaffy ratując wiele chrześcijańskich pielgrzymów.Ówczesny jak i pierwszy król Królestwa Jerozolomskiego Baldwin I cieszył się że bezpieczeństwo podróżowania w królestwie znacznie się poprawiło.

Co wiecie na ten temat confused1.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
secesjonista
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.565
Nr użytkownika: 42.378

Marek
Stopień akademicki: Plebejusz
Zawód: advocatus diaboli
 
 
post 5/02/2010, 20:22 Quote Post

QUOTE(Theodne96 @ 5/02/2010, 19:19)
Pierwszym i zarazem najbardziej rozpoznawalnym mistrzem templariuszy był założyciel tego zakonu: Huges de Payns.Huges urodził się we Francji,w pięknej krainie Szampanii.Pochodził z malowniczego miasteczka Payns położonego koło Troyes.Do Zamorza wybrał się w towarzystwie dwóch przyjaciół,których znał od dziecka.Byli nimi:Gotfryd Saint-Omer oraz Payen Montidier.Prawdopodobnym celem ich wyprawy było przeszukanie wzgórza świątynnego w Jerozolimie.Głęboko pod wzgórzem ukryta była żydowska świątynia z ogromem skarbów oni mieli je za zadanie znaleźć i ich znaczącą część wysłać do Francji.Zakon Templariuszy z początku zwał się:Zakon Ubogich Rycerzy Chrystusa i Świątyni Salomona i był on przykrywką do działań de Paynsa i jego towarzyszy.Patrolowali drogi z Jerozolimy do Jaffy ratując wiele chrześcijańskich pielgrzymów.Ówczesny jak i pierwszy król Królestwa Jerozolomskiego Baldwin I cieszył się że bezpieczeństwo podróżowania w królestwie znacznie się poprawiło.

Co wiecie na ten temat confused1.gif
*


To już było.
Skąd źródło, że głównym zadaniem było poszukiwanie skarbów?
To szukali skarbów czy patrolowali?
Znasz przykłady z tego okresu zakonów powołanych w podobnym celu, czy z niewiadomych powodów miało by być to curiosum?
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
rafalwesolek
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 66.072

Rafa³ Weso³ek
Zawód: uczen
 
 
post 5/06/2010, 23:13 Quote Post

Hughes de Payens w cale nie musiał być pierwszym Mistrzem Zakonu . Według mnie założycielem Templariuszy mógł być Godfrey z Bouillon. Przypomnijmy , że był to jeden z przywódców wyprawy krzyżowej z 1096 roku. Skąd te moje przypuszczenia ? Otóż , zakłada się , iż Godfrey podczas swej 3-letniej podróży do Ziemi Świętej napotkał Mnichów Kalabryjskich , którzy zafascynowali go swą " Tajemną Wiedzą " . Po zdobyciu Jerozolimy , przyjął on stanowisko Obrońcy Grobu Pańskiego i założył Zakon Grobu Bożego. Był to związek 12 rycerzy , którzy oddali się ochronie religijnej sekcji kanoników. Po śmierci Godfreya w 1100 roku owi rycerze przekształcili się w templariuszy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
mardw
 

Unregistered

 
 
post 6/06/2010, 9:08 Quote Post

QUOTE
Prawdopodobnym celem ich wyprawy było przeszukanie wzgórza świątynnego w Jerozolimie.Głęboko pod wzgórzem ukryta była żydowska świątynia z ogromem skarbów oni mieli je za zadanie znaleźć i ich znaczącą część wysłać do Francji.

Zamiast prawdopodobnie podaj cytat, który spowodował to PRAWDOPODOBNIE
QUOTE
Według mnie założycielem Templariuszy mógł być Godfrey z Bouillon.

Na jakiej podstawie źródłowej tak twierdzisz
Marion Melville w swoich "Dziejach Templariuszy" którą przeczytałem całą a która nic z takich rzeczy nie podaje opisuje:
"Dla ochrony tych podróznych poświęcił się w roku 1118 pewien rycerz z Szampanii. Nazywał się Hugon de Payns. Prawie nic o nim nie wiemy poza tym, że był w podeszłym wieku.[...] Poświęcił się razem z garstką współtowarzyszy aby służyć pielgrzymom." s.16
"Pewni rycerze miłowani przez Boga i powołani do Jego służby wyrzekli sie świata i poświęcili Chrystusowi. [...] Przełożonymi ich byli Hugon de Payns i Godfryd de Saint-Omer." s.18
i tyle.
 
Post #4

     
rafalwesolek
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 66.072

Rafa³ Weso³ek
Zawód: uczen
 
 
post 6/06/2010, 22:36 Quote Post

" Sekretne Stowarzyszenia " - Sylvia Browne . Oczywiście , są to tylko domysły , ale ja osobiście nie wykluczam takiego przebiegu sprawy .
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Mike155555
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 30
Nr użytkownika: 66.982

Mikolaj Wielki
Zawód: student historii
 
 
post 16/08/2010, 6:52 Quote Post

Zgoda pierwszym założycielem zakonu był Hugon de Payns ; A celem utworzenia zakonu była ochrona pielgrzymów w ziemi świętej , ale myślicie że 8 rycerzy było by w stanie to zrobić ??? a poza tym nie ma żadnego potwierdzającego dokumentu z okresu tych 8 lat ,w którym Templariusze by strzegli dróg. Więc musieli kopać pod świątynią ale skąd wiedzieli gdzie i czego szukali i co odkopali chyba szybko się nie dowiemy ,albo nigdy tongue.gif ,
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
secesjonista
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.565
Nr użytkownika: 42.378

Marek
Stopień akademicki: Plebejusz
Zawód: advocatus diaboli
 
 
post 16/08/2010, 7:07 Quote Post

QUOTE(Mike155555 @ 16/08/2010, 6:52)
Zgoda pierwszym założycielem zakonu był Hugon de Payns ; A celem utworzenia zakonu była ochrona pielgrzymów w ziemi świętej , ale myślicie że 8 rycerzy było by w stanie to zrobić ??? a poza tym nie ma żadnego potwierdzającego dokumentu z okresu tych 8 lat ,w którym Templariusze by strzegli dróg. Więc musieli kopać pod świątynią ale skąd wiedzieli gdzie i czego szukali i co odkopali chyba szybko się nie dowiemy ,albo nigdy tongue.gif ,
*


8 zbyt mało?
Sprawdź ilu było rycerzy zakonnych pośród Krzyżaków. wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Mike155555
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 30
Nr użytkownika: 66.982

Mikolaj Wielki
Zawód: student historii
 
 
post 16/08/2010, 16:36 Quote Post

8 zbyt mało?
Sprawdź ilu było rycerzy zakonnych pośród Krzyżaków. [/QUOTE]

hehe , nie zrozumieliśmy się chodziło mi oto, że gdy przybyli pierwszy raz do ziemi św.(przed oficjalnym ich ogłoszeniem jako zakon) było ich tylko 8 osób.
oczywiście nie wiem czy wszyscy z nich byli rycerzami , ale cześć z tych 8 na pewno ? np: pierwszy mistrz Hugon de Payns czy Godfrey z Bouillon. Ale spakowałem ich do jednego worka pod nazwą rycerze . myślę że stąd to nieporozumienie
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Advocatus Sancti Sepulchri
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 71.843

mat
Stopień akademicki: Student
 
 
post 3/05/2011, 11:24 Quote Post

QUOTE(Mike155555 @ 16/08/2010, 6:52)
Zgoda pierwszym założycielem zakonu był Hugon de Payns ; A celem utworzenia zakonu była ochrona pielgrzymów w ziemi świętej , ale myślicie że 8 rycerzy było by w stanie to zrobić ??? a poza tym nie ma żadnego potwierdzającego dokumentu z okresu tych 8 lat ,w którym Templariusze by strzegli dróg. Więc musieli kopać pod świątynią ale skąd wiedzieli gdzie i czego szukali i co odkopali chyba szybko się nie dowiemy ,albo nigdy tongue.gif ,
*




1. Skoro nie ma dokumentów to skąd wniosek że nie strzegli w tym czasie pielgrzymów ?
2. Uparcie drążysz teorię spiskową o "wielkim skarbie templariuszy" - gdzie dowody jego istnienia?
3. Zorganizowanie szpitala, obrony pielgrzymów, środków na utrzymanie etc. to nie praca na jedno popołudnie.
4. A co do genezy zakonu (we wcześniejszych postach) to nie mylcie Szpitalników z Templariuszami
5. No i argumenty należy podeprzeć faktami, źródłami etc . Czytając dyskusję w niektórych przypadkach mam wątpliwości w kwestii świadomości podstaw metodologii i krytyki źródeł.

Ten post był edytowany przez Advocatus Sancti Sepulchri: 3/05/2011, 11:26
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Czarkos
 

Wielki Mistrz Zakonu Templariuszy
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 765
Nr użytkownika: 49.291

Stopień akademicki: student
 
 
post 3/05/2011, 12:24 Quote Post

QUOTE(Mike155555 @ 16/08/2010, 7:52)
Zgoda pierwszym założycielem zakonu był Hugon de Payns ; A celem utworzenia zakonu była ochrona pielgrzymów w ziemi świętej , ale myślicie że 8 rycerzy było by w stanie to zrobić
*


9 a nie "8" rycerzy tak po pierwsze.
Pozatym od jakiejś liczby musiało się zacząć. Liczba templariuszy szybko rosła.

QUOTE(rafalwesolek)
Po śmierci Godfreya w 1100 roku owi rycerze przekształcili się w templariuszy.

Jakieś źródło?? W skład Bożogrobców wchodzili najbogatsi rycerze z Jerozolimy. W skład Templariuszy wręcz przeciwnie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Advocatus Sancti Sepulchri
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 71.843

mat
Stopień akademicki: Student
 
 
post 3/05/2011, 13:34 Quote Post

Bożogrobcy nie "wyewoluowali" w Templariuszy. Byli zakonem kanoników, który znany jest w Polsce np. z fundacji Jaksy z Miechowa. To raz.

A dwa, bardzo bym chciał wiedzieć co ma na myśli Czarkos pisząc:

"W skład Bożogrobców wchodzili najbogatsi rycerze z Jerozolimy. W skład Templariuszy wręcz przeciwnie".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Czarkos
 

Wielki Mistrz Zakonu Templariuszy
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 765
Nr użytkownika: 49.291

Stopień akademicki: student
 
 
post 3/05/2011, 16:03 Quote Post

QUOTE(Advocatus Sancti Sepulchri @ 3/05/2011, 14:34)
A dwa, bardzo bym chciał wiedzieć co ma na myśli Czarkos pisząc:

"W skład Bożogrobców wchodzili najbogatsi rycerze z Jerozolimy. W skład Templariuszy wręcz przeciwnie".
*


W skład Bożogrobców z początku wchodziło 50 rycerzy z największych domów rycerskich.
Zakon templariuszy nie był z początku zakonem bogatym, skąd zreszta ich nazwa (Zakon Ubogich Rycerzy Chrystusa i Świątyni Salomona) i godło.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.360
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 3/05/2011, 16:06 Quote Post

QUOTE(Czarkos @ 3/05/2011, 16:03)
Zakon templariuszy nie był z początku zakonem bogatym, skąd zreszta ich nazwa (Zakon Ubogich Rycerzy Chrystusa i Świątyni Salomona) i godło.

W pewnym sensie rycerze byli ubodzy do końca. Posiadanie pieniędzy przez Zakon nie jest tożsame z bogactwem braci.
Poza tym Templariusze łożyli ogromne kwoty na wojnę z Islamem, a wojna, jak wiadomo potrzebuje trzech rzeczy...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Advocatus Sancti Sepulchri
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 71.843

mat
Stopień akademicki: Student
 
 
post 3/05/2011, 17:19 Quote Post

Dokładnie- Emigrant ma rację. Templariusze pozostali Ubogimi Rycerzami Templum do samego końca co potwierdzają statuty zakonne regulujące życie rycerzy i konfratrów. Całe środki szły na budowę zamków w Outremer, opłacanie sprzętu i organizację krucjat. Zdaniem M . Melville Joannici byli o wiele bogatszym zakonem, nie wspominając o naszych Krzyżakach, którzy posiedli mnóstwo ziem nadbałtyckich nie zawsze zgodnie z prawem.
Choć być może zdarzały się sytuacje kiedy templariusze nie wyrzekali się majątków i własności prywatnej- ale to regulowały statuty. Późniejsze oskarżenia to raczej nagonka Filipa IV , i innych , którzy chcieli w ten sposób potwierdzić zasadność kasaty zakonu
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej