Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
10 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Pierwsza wyprawa krzyżowa - dlaczego?
     
koshiro
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 19
Nr użytkownika: 9.027

Stopień akademicki: Jeszcze nie ma..
Zawód: Uczen
 
 
post 24/05/2009, 20:07 Quote Post

Podobno pierwsza wyprawa krzyżowa była odezwą na prośbę pomocy skierowaną od Cesarza Bizantyjskiego Aleksego I Komena w stosunku do papieża Urbana II. No więc dlaczego nazywała się wyprawą krzyżową skoro poszli na pomoc w celu walki z Seldżukami? Słyszałem również że, mówiono ludziom że chrześcijanie są prześladowani przez islamistów, żeby zakryć prawdziwy cel wyprawy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
kundel1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.735
Nr użytkownika: 47.745

Jacek Widor
Zawód: plastyk
 
 
post 24/05/2009, 20:15 Quote Post

Ochotnicy naszywali sobie na płaszcze krzyże jako znak rozpoznawczy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
koshiro
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 19
Nr użytkownika: 9.027

Stopień akademicki: Jeszcze nie ma..
Zawód: Uczen
 
 
post 24/05/2009, 20:37 Quote Post

No okej, ale jaki to ma związek z moim pytaniem..
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.357
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 24/05/2009, 20:40 Quote Post

QUOTE(koshiro @ 24/05/2009, 21:07)
No więc dlaczego nazywała się wyprawą krzyżową skoro poszli na pomoc w celu walki z Seldżukami?

Dlatego, że głównym celem pierwszej było odbicie grobu Chrystusa z rąk niewiernych.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
koshiro
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 19
Nr użytkownika: 9.027

Stopień akademicki: Jeszcze nie ma..
Zawód: Uczen
 
 
post 24/05/2009, 20:45 Quote Post

QUOTE
Słyszałem również że, mówiono ludziom że chrześcijanie są prześladowani przez islamistów, żeby zakryć prawdziwy cel wyprawy.


Więc chyba raczej nie o to chodziło, tym bardziej jak już napisalem w pierwszym poście, po apelu Cesarza, Papież wyruszył na pomoc właśnie pod pretekstem tego że niby chrześcijanie są prześladowani..
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 24/05/2009, 21:03 Quote Post

QUOTE
No więc dlaczego nazywała się wyprawą krzyżową skoro poszli na pomoc w celu walki z Seldżukami?
nazwano to krucjatą bo krzyżowcy ruszyli do walki za wiarę i pod znakiem krzyża.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Mikołaj II
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 229
Nr użytkownika: 32.432

Stopień akademicki: magister
 
 
post 25/05/2009, 9:11 Quote Post

QUOTE(koshiro @ 24/05/2009, 20:07)
Podobno pierwsza wyprawa krzyżowa była odezwą na prośbę pomocy skierowaną od Cesarza Bizantyjskiego Aleksego I Komena w stosunku do papieża Urbana II. No więc dlaczego nazywała się wyprawą krzyżową skoro poszli na pomoc w celu walki z Seldżukami? Słyszałem również że, mówiono ludziom że chrześcijanie są prześladowani przez islamistów, żeby zakryć prawdziwy cel wyprawy.
*



Rycerstwo Europy Zachodniej było w Bizancjum bardzo cenione za umiejętności wojskowe. Nosiło również nazwę Latinkoi. Aleksy I Komnen pamiętając porażkę Romana IV Diogeneza pod Manzikert w sierpniu 1071 r, pragnął zrobić 'nabór' latinkoi do odbicia części Anatolii. W rzeczywistosci sytuacja cesarstwa nie była bardzo zła [Dzieje wypraw krzyżowych Hans Eberhard Mayer]. Sam Aleksy był przerażony rozpętanym przez siebie żywiołem.

Z perspektywy papieża hasło do odbicia Grobu Pańskiego było nieporównanie bardziej chwytne niż pomoc chrześcijanom wschodnim i dlatego też zostało wykorzystane. Było również narzędziem w rywalizacji papiestwa i cesarstwa. Dlaczego była wyprawą krzyżową już Ci moi poprzednicy wytłumaczyli.

Co do islamistów, to pojawienie się turków Seldżuckich i ich konwersja na Islam spowodowała zamianę Islamu w starszym wydaniu na agresywny i ekspansywny Islam neofitów i doprowadziła do kolejnych starć w Dar-al-Harab.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Pyziak
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 55.754

Krzysiek B.
Zawód: student historii
 
 
post 26/05/2009, 14:53 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 24/05/2009, 20:40)
Dlatego, że głównym celem pierwszej było odbicie grobu Chrystusa z rąk niewiernych.
*



Można polemizować. Według niektórych wzmianek papież Urban II sądził, że przejęcie Jerozolimy podczas I krucjaty przekracza możliwości rycerstwa zachodniego. Tylko Antiochia była jego zdaniem (i pewno nie tylko jego) realnie do zajęcia, reszta była w sferze marzeń, które fajnie byłoby zrealizować, ale może nie starczyć sił. A tu dzielni krzyżowcy zrobili papieżowi prezencik choć ten już informacji o tym nie zdążył usłyszeć.

 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Czarkos
 

Wielki Mistrz Zakonu Templariuszy
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 765
Nr użytkownika: 49.291

Stopień akademicki: student
 
 
post 26/05/2009, 18:48 Quote Post

QUOTE(koshiro @ 24/05/2009, 21:07)
Podobno pierwsza wyprawa krzyżowa była odezwą na prośbę pomocy skierowaną od Cesarza Bizantyjskiego Aleksego I Komena w stosunku do papieża Urbana II. No więc dlaczego nazywała się wyprawą krzyżową skoro poszli na pomoc w celu walki z Seldżukami?
*


Prawda jest taka, że Aleksy spodziwał się, że Urban wysle mu jakieś niewielkie oddziały do obrony granic. Zdziwił się gdy do drzwi Konstantynopola zapukała wyprawa Piotra Pustelnika złożona głównie z wieśniaków. Napewno nie byli to ludzie, których oczkiwał. dry.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 27/05/2009, 14:42 Quote Post

A jaki ma to związek z nazwą "krucjaty"?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
koshiro
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 19
Nr użytkownika: 9.027

Stopień akademicki: Jeszcze nie ma..
Zawód: Uczen
 
 
post 27/05/2009, 17:18 Quote Post

QUOTE
A jaki ma to związek z nazwą "krucjaty"?


jeśli dobrze rozumiem z tego co wypisali koledzy wyżej, to chodziło o to że jeśli było by to nazwane pomocą dla Aleksego to raczej nie poszło by zbyt wielu rycerzy, bardziej chwytliwe było właśnie odbicie z rąk 'niewiernych' grobu Jezusa smile.gif Jeśli się mylę, poprawcie mnie smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
fipos21
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 54.648

Patryk
 
 
post 1/06/2009, 19:43 Quote Post

w 1096 r. ruszyła fala chłopów po to by wyzwolić Jerozolimę . Papież Urban II powiedział na synodzie w Clermont ze kto wyruszy w tą wyprawę szybko się wzbogaci i zostaną mu odpuszczone wszystkie grzech.
Dopiero w 1099 r. ruszyła krucjata rycerska i faktycznie zdobyli Jerozolimę, nawet założyli Królestwo Jerozolimy lecz na skutek drugiej lub trzeciej wyprawy ja stracili na rzecz Turków Seldżuckich.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Mace Windu
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 60
Nr użytkownika: 12.157

Marcin
Stopień akademicki: Mistrz Jedi
Zawód: Uczeñ
 
 
post 3/06/2009, 15:45 Quote Post

QUOTE(fipos21 @ 1/06/2009, 19:43)
Dopiero w 1099 r.


W połowie 1099r. to już Jerozolima była zdobyta,a wyprawa rycerska wyruszyła trzy lata wcześniej(1096),tyle że kilka miesięcy po chłopskiej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Mikołaj II
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 229
Nr użytkownika: 32.432

Stopień akademicki: magister
 
 
post 3/06/2009, 20:04 Quote Post

QUOTE(fipos21 @ 1/06/2009, 19:43)
w 1096 r. ruszyła fala chłopów  po to by wyzwolić Jerozolimę . Papież Urban II powiedział na synodzie w Clermont ze kto wyruszy w tą wyprawę szybko się wzbogaci i zostaną mu odpuszczone wszystkie grzech.
Dopiero w 1099 r. ruszyła krucjata rycerska i faktycznie zdobyli Jerozolimę, nawet założyli Królestwo Jerozolimy lecz na skutek drugiej lub trzeciej wyprawy ja stracili na rzecz Turków Seldżuckich.
*



Nie rozumiem. Twierdzisz kolego, że skutkiem II lub III wyprawy była utrata Jerozolimy? To co, krzyżowcy ją odbili Twoim zdaniem krzyżowcom?

Nie ma dowodu, by Urban II faktycznie wspominał o odbiciu Jerozolimy na samym synodzie w Clermont, również odpuszczenie grzechów mogło się odbyć na ściśle określonych zasadach.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Artorius
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 58.021

Art
Zawód: Oberzysta
 
 
post 25/08/2009, 18:13 Quote Post

Sądzę,że dosy dobrze sytuacja na zachodzie europy jest opisana w książce Thomasa Asbridge'a pt.,,Pierwsza Krucjata nowe spojżenie''
a tak w wielkim skrócie to początkowo zanim wyruszyły zastępy rycerstwa z eurtopy poprzedził je motłoch dowodzony przez charyzmatycznych przywodców (przykład piotr pustelnik)która to dopuszczała sie pogromów żydów na całym swoim szlaku i grabieży miast/ziem przez które prowadził ich szlak.To te właśnie chłopstwo zostało rozbite w pierwszym rzucie zaraz po przeprawieniu do azji mniejszej i nie zostało z nich właściwie nic a po nich nadeszły właściwe hufce możnych i to one właśnie zdobyły antiochie,edesse,tyr,jerozolime i resztę.

Natomiast co do samego pytania o nazwę,,krucjata'' to odnosi sie ona od lacinskiej nazwy krzyza ,,crux''.

ps:jako ze to moj pierwszy post na forum wiec witam forumowiczow i liczer na ciekawe dysputy ;]
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

10 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej