Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Krucjata dzieci
     
Uczeń Zwiadowcy
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 77.967

Stopień akademicki: licealista
Zawód: Uczen
 
 
post 7/05/2012, 16:41 Quote Post

Bardzo mało prawdopodobne, że coś takiego istniało, aczkolwiek to jest tylko teoria...
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Halsey42
 

Dauntless Wildcat Avenger
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.908
Nr użytkownika: 63.420

Tomasz Borówka
 
 
post 7/05/2012, 17:22 Quote Post

QUOTE(Uczeń Zwiadowcy @ 7/05/2012, 16:41)
Bardzo mało prawdopodobne, że coś takiego istniało, aczkolwiek to jest tylko teoria...
*


Co rozumiesz przez "coś takiego"? Fakt historyczny, którym jest dziecięca krucjata?
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Travis
 

Pogromca rezunów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.370
Nr użytkownika: 25.441

Stopień akademicki: magister
Zawód: Polski Patriota
 
 
post 7/05/2012, 17:30 Quote Post

QUOTE
Zastanawia mnie fakt czy krucjata dziecięca w ogóle miała miejsce..

Jakkolwiek nam, z naszym XXI-wiecznym światopoglądem, może być trudno w to uwierzyć, to Krucjata Dziecięca jest faktem raczej nie budzącym wątpliwości poważnych mediewistów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.791
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 7/05/2012, 19:37 Quote Post

QUOTE(Halsey42 @ 7/05/2012, 16:28)
QUOTE(Uczeń Zwiadowcy @ 7/05/2012, 16:01)
Zastanawia mnie fakt czy krucjata dziecięca w ogóle miała miejsce...
*


Witam.
Czy zastanawia to również jakiegoś poważnego historyka?
Pozdrawiam.
*



Krucjata dziecięca w takim kształcie, w jakim rysowała się długo w podręcznikach nie miała miejsca. Natomiast w nowszej literaturze wykazano, że były to po prostu dwie pielgrzymki z dwóch różnych regionów pod przewodnictwem dwóch różnych chłopców. Ledwo wyszły one ze swojego regionu. a Hugo de Fer i Wilhem Porc zostali wymyśleni wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Halsey42
 

Dauntless Wildcat Avenger
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.908
Nr użytkownika: 63.420

Tomasz Borówka
 
 
post 7/05/2012, 20:15 Quote Post

QUOTE(aljubarotta @ 7/05/2012, 19:37)
w nowszej literaturze wykazano, że były to po prostu dwie pielgrzymki z dwóch różnych regionów pod przewodnictwem dwóch różnych chłopców. Ledwo wyszły one ze swojego regionu. a Hugo de Fer i Wilhem Porc zostali wymyśleni wink.gif
*


O, ciekawa rzecz. smile.gif Spotkałem się wprawdzie z określaniem owej afery ze sprzedażą dzieci w niewolę "średniowiecznym podaniem" (Riley-Smith) czy "tradycją" (Urban, Runciman)... ale tak kategorycznie formułowanych sądów sobie nie przypominam. Kto jest ich autorem?
Rozumiem też, że istnienia samych Stefka i Klausa oraz ich koleżków nikt nie neguje? wink.gif

 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.791
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 7/05/2012, 20:33 Quote Post

QUOTE(Halsey42 @ 7/05/2012, 20:15)
QUOTE(aljubarotta @ 7/05/2012, 19:37)
w nowszej literaturze wykazano, że były to po prostu dwie pielgrzymki z dwóch różnych regionów pod przewodnictwem dwóch różnych chłopców. Ledwo wyszły one ze swojego regionu. a Hugo de Fer i Wilhem Porc zostali wymyśleni wink.gif
*


O, ciekawa rzecz. smile.gif Spotkałem się wprawdzie z określaniem owej afery ze sprzedażą dzieci w niewolę "średniowiecznym podaniem" (Riley-Smith) czy "tradycją" (Urban, Runciman)... ale tak kategorycznie formułowanych sądów sobie nie przypominam. Kto jest ich autorem?
Rozumiem też, że istnienia samych Stefka i Klausa oraz ich koleżków nikt nie neguje? wink.gif
*


No właśnie na ich "przygody" stawia G. Dickson nacisk wink.gif
Natomiast tamte zdarzenia nie miały miejsca, być może jest to wynik wyprawy Nikolasa, ale to pozostaje w sferze domysłów.

G. Dickson - Children's crusade, po polsku wydana jako Krucjata dziecięca. Mroczna tajemnica średniowiecza. Nie patrzeć na żałosny podtytuł-chwyt marketingowy wink.gif

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Uczeń Zwiadowcy
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 77.967

Stopień akademicki: licealista
Zawód: Uczen
 
 
post 7/05/2012, 21:11 Quote Post

Ogólnie rzecz biorąc mam zamiar obalić bajeczkę o Bogu, który nakazał dziecku zorganizować krucjatę. Chyba nie wierzycie że coś takiego miało miejsce. Bardzo mnie natomiast ciekawi czy przyczyną krucjat była bezpośrednio stytuacja religijna.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Halsey42
 

Dauntless Wildcat Avenger
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.908
Nr użytkownika: 63.420

Tomasz Borówka
 
 
post 7/05/2012, 21:24 Quote Post

QUOTE(Uczeń Zwiadowcy @ 7/05/2012, 21:11)
Ogólnie rzecz biorąc mam zamiar obalić bajeczkę o Bogu, który nakazał dziecku zorganizować krucjatę.
*


A to powodzenia życzę i nie zatrzymuję - jak mniemam, cały świat wstrzymuje w tym momencie oddech w oczekiwaniu. tongue.gif

Aljubarotta - dzięki. smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Roofix
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.084
Nr użytkownika: 69.553

Stopień akademicki: magister historii
 
 
post 7/05/2012, 23:09 Quote Post

Aż ciekawi mnie, jakimi to źródłami dysponujesz wink.gif
Besides, czytając skrócone opisy z Wikipedii http://pl.wikipedia.org/wiki/Krucjata_dzieci%C4%99ca To nie wyglądało to tak strasznie, jak to rysowano choćby w starych podręcznikach do historii.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
Halsey42
 

Dauntless Wildcat Avenger
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.908
Nr użytkownika: 63.420

Tomasz Borówka
 
 
post 8/05/2012, 8:50 Quote Post

QUOTE(Uczeń Zwiadowcy @ 7/05/2012, 21:11)
Ogólnie rzecz biorąc mam zamiar obalić bajeczkę o Bogu, który nakazał dziecku zorganizować krucjatę. Chyba nie wierzycie że coś takiego miało miejsce.
*


Uczniowi Zwiadowcy chciałbym zaproponować jeszcze kilka pokrewnych, a być może równie zajmujących problemów badawczych.
1. Czy zmarły biskup Ademar z Monteil przyśnił się Piotrowi Dezyderemu, a następnie był widziany w pierwszych szeregach krzyżowców szturmujących Jerozolimę?
2. Czy podczas bitwy pod Antiochią krzyżowców wsparł hufiec rycerzy na białych koniach, prowadzony przez świętych Jerzego, Merkuriusza i Demetriusza?
3. Czy święty Andrzej w towarzystwie Chrystusa ukazywał się we śnie Piotrowi Bartłomiejowi?
W tym ostatnim przypadku zadanie Ucznia Zwiadowcy może być o tyle łatwiejsze, że na niekorzyść Piotra Bartłomieja świadczy Sąd Boży, na którego rozstrzygnięcie Uczeń Zwiadowcy może się powołać w swoim wywodzie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Uther32
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 11
Nr użytkownika: 64.277

 
 
post 9/07/2012, 10:32 Quote Post

QUOTE(Halsey42 @ 7/05/2012, 16:28)
QUOTE(Uczeń Zwiadowcy @ 7/05/2012, 16:01)
Zastanawia mnie fakt czy krucjata dziecięca w ogóle miała miejsce...
*


Witam.
Czy zastanawia to również jakiegoś poważnego historyka?
Pozdrawiam.
*



Polecam interesującą pozycję w tym temacia: KRUCJATA DZIECIĘCA. MROCZNA TAJEMNICA ŚREDNIOWIECZA ,Gary Dickson.

R.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Halsey42
 

Dauntless Wildcat Avenger
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.908
Nr użytkownika: 63.420

Tomasz Borówka
 
 
post 9/07/2012, 11:03 Quote Post

QUOTE(Uther32 @ 9/07/2012, 10:32)
QUOTE(Halsey42 @ 7/05/2012, 16:28)
QUOTE(Uczeń Zwiadowcy @ 7/05/2012, 16:01)
Zastanawia mnie fakt czy krucjata dziecięca w ogóle miała miejsce...
*


Witam.
Czy zastanawia to również jakiegoś poważnego historyka?
Pozdrawiam.
*



Polecam interesującą pozycję w tym temacia: KRUCJATA DZIECIĘCA. MROCZNA TAJEMNICA ŚREDNIOWIECZA ,Gary Dickson.

R.
*


Witam. Ciekawe ustalenia Dicksona pojawiły się już w tym temacie - np. post #19 i dalsze.
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.369
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 9/07/2012, 14:29 Quote Post

QUOTE(Uczeń Zwiadowcy @ 7/05/2012, 21:11)
Ogólnie rzecz biorąc mam zamiar obalić bajeczkę o Bogu, który nakazał dziecku zorganizować krucjatę. Chyba nie wierzycie że coś takiego miało miejsce.

To jak już Ci się uda obalić, możesz się wziąc np. za odkrywanie Ameryki...
To ten Dickson?:
http://www.ed.ac.uk/schools-departments/hi...hp?uun=mdickso3
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
Lukezz
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 315
Nr użytkownika: 69.926

Lukasz
Stopień akademicki: brak
Zawód: szef
 
 
post 2/09/2012, 21:56 Quote Post

Coś w temacie :

Ta tak zwana „krucjata dziecięca" z 1212 roku nie była ani krucjatą, ani armią dzieci. Był to szczególnie duży wybuch powszechnego zapału religijnego w Niemczech, który doprowadził do tego, że niektórzy młodzi ludzie, w większości nastolatkowie, ogłosili się krzyżowcami i ruszyli w kierunku morza. Po drodze napotkali powszechne poparcie. Przyplątało się do nich jednak nie tak mało zbójów, złodziei i żebraków. Ruch ten rozpadł się i ostatecznie skończył we Włoszech, kiedy Morze Śródziemne nie wyschło, aby zrobić młodym zapaleńcom przejście. Papież Innocenty III nie nazwał tego „krucjatą". W istocie wciąż zachęcał nie biorących udziału w walce do pozostania w domu i wspomagania wysiłków wojennych przez post, modlitwy i jałmużnę. Pochwalił gorliwość młodych ludzi, którzy doszli tak daleko, a potem powiedział im, aby wracali do domu.

znalezione tutaj
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

2 Strony < 1 2 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej