Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Baldwin IV Lepper , władca Jerozolimy
     
Laster
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 65.251

 
 
post 1/05/2010, 16:56 Quote Post

QUOTE(arkadiusz bednarczyk @ 28/09/2007, 18:06)
Ten 24 letni król cierpiacy na straszliwą chorobę - trąd, starał się utrzymywać pokój z Saladynem. Podczas walk z Saladynem mimo trapiącej go choroby czynnie w nich uczestniczył każąc nieść się w lektyce. Wysyłał apele do władców Anglii i Francji przedstawiając dramatyczną sytuację w Ziemi Świetej. Jestem ciekaw, czy ten zmarły w 1185 roku młody władca wygladał rzeczywiście tak, jak przedstawiono go w filmie Ridleya Scotta "Królestwo Niebieskie" ukrywając się za żelazną (?) maską. Ponieważ nie miał potomka, wszyscy się obawiali kontaktu z nim, zatem desygnował na swojego nastepcę syna swojej siostry Sybilli i Gwidona z Lusignan - Baldwina V Dziecię. Co o nim wiecie? Czy z tą maską to była prawda, czy może wymysł scenarzystów filmu.
*



Wiemy o nim w sumie to że jego funkcja sprowadzała sie do "bycia". Wszystkie decyzje podejmował za niego regent - Rajmund III, wraz z Joscelinem III.
Po roku sie chłopakowi zmarło. Tu ważna uwaga. NIE BYŁ CHORY NA TRĄD. to tylko wymysł twórców, podobnie jak i to że uśmierciła go matka, Po jego śmierci władza spoczęła w rękach Sybilli, a zarazem przypadła też Gwidonowi, który był jej mężem.
Tutaj wtrącę jeszcze coś czego nie pokazali reżyserowie. między Sybilla a Balianem było co najmniej 20 lat różnicy.
Druga sprawa. Opisywany wyżej król urodził sie gdy jego matka miała 15 lat



QUOTE(Legion @ 8/11/2009, 11:21)
i czy rola Baliana z Ibelinu była tak duża jak w filmie "Królestwo Niebieskie" ?
*



Były duże, jak by nie patrzeć udało sie pokazać to w filmie zgodnie z historią. Trzeba jednak przyznać że konflikt między Gwidonem a Balianem nie aż był taki, wręcz przeciwnie. Balian złożył przysięgę Gwidonowi po tym jak został królem, i był mu wierny. Nie dane mu też było wrócić z ziemi świętej
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
Lwowiak
 

Granice nie są wieczne!
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.269
Nr użytkownika: 40.190

 
 
post 1/05/2010, 18:33 Quote Post

ad Laster
Ciekawe i dziwne rzeczy piszesz. Skąd te informacje :
QUOTE
. Tu ważna uwaga. NIE BYŁ CHORY NA TRĄD.

QUOTE
Wszystkie decyzje podejmował za niego regent - Rajmund III, wraz z Joscelinem III.

 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
Laster
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 65.251

 
 
post 3/05/2010, 19:44 Quote Post

" W obronie grobu Chrystusa" Wera i Mirosław Hrochowie
"Krzyżowcy w lewance"

wyd. ancher rok 1992

Strony 144-145


Co prawda o Baldwinie V sie nie rozpisali, ale z tego co o nim jest można bez problemu wywnioskować to co napisałem wyżej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
adamos2006
 

Crusader
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.518
Nr użytkownika: 19.582

Zawód: technik
 
 
post 3/05/2010, 20:18 Quote Post

Czy aby nie doszło do pewnego nieporozumienia? Być może zdziwienie Lwowiaka jest spowodowane faktem, że ma on na mysli Baldwina IV, gdy Laster pisze o Baldwinie V. Jeśli chodzi o tego drugiego, to ja też nie przypominam sobie, by Baldwin V chorował na trąd.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
ozo
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 79.258

Pawel Halgas
 
 
post 10/09/2012, 20:53 Quote Post

A więc przedstawię wszystkie informacje o Baldwinie IV jakie posiadam jeżeli ktoś uzupełni będę wdzięczny
Zacznijmy od początku w 1095 papież Urban II wezwał do wielkiej krucjaty przeciwko niewiernym ... Europejczycy zdobyli Jerozolimę w 1099. Ustalono wtedy Królestwo Jerozolimskie na którym panowała zasada dziedziczenia tronu ( wyjątkiem był Gotfryd z Boulion nie przyjął tytułu królewskiego. Bladwin IV syn Amalryka hrabiego Jaffy i Agnieszki z Courtenay. Kiedy Wilhelm z Tyru odkrył u młodego Baldwina trąd był powrzechnie uważany za naznaczenie przez Boga ( Baldwin chorował na trąd lepromatyczny). W 1174 Baldwin obejmuje tron po zmarłym Amalryku do uzyskania 16 lat władzę sprawował Rajmund III z Trypolisu... Faktyczna koronacja Baldwina nastąpiła w 1176 (nie przedłużono regencji Rajmundowi ogólny szok) dlaczego koronowano trędowatego na króla ? Prawdopodobnie dlatego iż Baldwin był postacią niezwykła nauczył się ujeżdżać konia za pomocą samych kolan trzymając w lewej ręce miecz (prawa ręka była bezwładna), ludziom imponowała cicha godność i odwaga Baldwina , oprócz zdumiewającej zręczności w sztukach walki potrafił zawierać kompromisy. W listopadzie 1177r stojąc na czele 30 tysięcy wojowników Saladyn przystępuje do inwazji. Baldwin i książę Reginald zaatakowali Saladyna z 500 rycerzami oraz około 3 tysięczną piechotą niedługo przed decydującą bitwą do armii Baldwina dołączyło około 80 templariuszy. Baldwin ruszył na zaskoczonych muzułmanów z całą armią (muzułmanie byli porozdzielani + łupili co się dało) Baldwin rozgromił centralną część armii muzułmanów po czym wyrżnął pozostałe odziały wroga. Saladyn cudem uniknął śmierci odeskortowany przez mameluków. Po tej bitwie Jerozolima wytchneła na rok. Wiosną 1179 poprowadził niewielki odział łupieżczy na tereny Saladyn (kradzież bydła) jednak zaskoczyli ich krewny Saladyna który pokonał rycerzy (było ich mniej niż 100). Baldwin podczas bitwy spadł z konia jednak konstabal Humhrey z Toron wyniósł go na plecach ponosząc bohaterską śmierć. Niedługo potem Saladyn wysłał odział łupieżczy w okolice Sydonu. Baldwin wygrał bitwę lecz po raz kolejny spadł z konia. 15 lipiec AD 1182 niedaleko Le Forbelet doszło do bitwy. Była to chaotyczna zacięta walka. Było tak ciepło że wielu rycerzy umierało na udar. Nikt nie wie ilu żołnierzy miał Saladyn pewne jest jednak iż posiadał ich co najmniej 10 tysięcy (bardziej prawdopodobne jest że miał ich około 20 tysięcy) podczas gdy Baldwin ledwie 7 setek rycerzy (oraz około 2 tysięcy piechoty). Baldwin rozgromił wroga oraz dokonał rzeczy niemożliwej. Wykonał 300 kilometrowy raj oraz zajął twierzę al-Habis Jaldek. W 1183 Baldwin mianuje regentem Gwideon de Lusignana (brak sukcesów). Jescze tego samego roku na jesień stracił ten urząd gdyż Baldwin zniesmaczony jego bezczynnością (odsyłam do oblężenia twierdzy Kerak). Baldwin zebrał armię i wyruszył na jej czele ( był na noszach między 2 końmi gdyż był zbyt słaby by jechać wierzchem)gdy Saladyn się o tym dowiedział porzucił oblężenie pewno natomiast jest iż znowu był w ogromnej przewadze i posiadał co najmniej 8 machin oblężniczych. Zmarł w połowie maja 1185 jako najwybitniejszy król jerozolimski. Pozdrawiam
Ps: Film królestwo niebieskie jest produkcją niezwiązaną z historią traktowanie go jako źródła jest kompletnym idiotyzmem
Ps2: Info z książki Największe zagadki historii Josepha Cuminnsa
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
mariusz 70
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.883
Nr użytkownika: 51.390

mariusz kukowski
Stopień akademicki: pisze,czyta
Zawód: wykonywany:pracuje
 
 
post 11/09/2012, 9:36 Quote Post

Bitwe z 1177 nazywamy zazwyczaj bitwa pod Montgisard.Faktycznie tredowaty mlodzieniec upokorzyl wtenczas straszliwie Saladyna.Swoja droga co na to piewcy geniuszu kurdyjskiego wodza? wink.gif
Czy byl najwybitniejszym krolem? Hmmm...raczej mial takie szanse, gdyby nie straszliwa choroba.Z pewnoscia byl czlowiekie niezwyklym,o cechach prawdziwego wladcy.Postac ze wszech miar tragiczna,ale mnie zastanawia raczej, dlaczego nie przeprowadzano w jego przypadku procesu kanonizacyjnego.Czyzby powodem byl trad,ktory powszechnie wtenczas postrzegano jako kare boza?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
ozo
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 79.258

Pawel Halgas
 
 
post 11/09/2012, 17:51 Quote Post

Saladyn Mądry ( nie powinno być takiego przydomku raczej lis jak już biggrin.gif ) pomagał ( Lwie Serce pomoc na pustyni) krzyżowcą lecz jego jedynym celem jak również i obsesją było wybicie niewiernych z Ziemi Świętej. Przypuszczam że Baldwin został skazany na zapomnienie gdyż godziło to w majestat wielu władców w końcu król ledwie szczeniak w dodatku trędowaty był obrońcą Jerozolimy na co w późniejszych czasach nie było stać żadnego z władców
ps: Wydaje mi się że żaden władca Jerozolimski nie był wybitniejszy D:D

Ten post był edytowany przez ozo: 11/09/2012, 17:54
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
Halsey42
 

Dauntless Wildcat Avenger
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.908
Nr użytkownika: 63.420

Tomasz Borówka
 
 
post 11/09/2012, 19:50 Quote Post

QUOTE(ozo @ 10/09/2012, 20:53)
Królestwo Jerozolimskie na którym panowała zasada dziedziczenia tronu
*


Tron jerozolimski formalnie był elekcyjny.

QUOTE(ozo @ 10/09/2012, 20:53)
jako najwybitniejszy król jerozolimski
*


Trochę kontrowersyjna teza.
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
ozo
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 79.258

Pawel Halgas
 
 
post 11/09/2012, 20:34 Quote Post

QUOTE
Tron jerozolimski formalnie był elekcyjny.
Izabela (siostra Baldwina IV oraz Sybili) <---Gwidon de Lusignan (mąż Sybili) <---Sybilia (matka Baldwina V)<--Baldwin V dziecię (bliska rodzina) <--Baldwin IV <-- (syn) króla Almaryka <---syn króla Fulko V faktycznie bardzo elekcyjni byli za czasów Baldwina biggrin.gif
QUOTE
Trochę kontrowersyjna teza.

kto jak nie on confused1.gif

Ten post był edytowany przez ozo: 11/09/2012, 20:35
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.791
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 11/09/2012, 21:11 Quote Post

QUOTE(ozo @ 11/09/2012, 20:34)
QUOTE
Tron jerozolimski formalnie był elekcyjny.
Izabela (siostra Baldwina IV oraz Sybili) <---Gwidon de Lusignan (mąż Sybili) <---Sybilia (matka Baldwina V)<--Baldwin V dziecię (bliska rodzina) <--Baldwin IV <-- (syn) króla Almaryka <---syn króla Fulko V faktycznie bardzo elekcyjni byli za czasów Baldwina biggrin.gif

Polska Jagiellonów też była elekcyjna, mimo że koronę dziedziczoną w obrębie dynastii.
QUOTE
QUOTE
Trochę kontrowersyjna teza.

kto jak nie on confused1.gif
*


Baldwin I.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #40

     
gemox
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 150
Nr użytkownika: 78.497

 
 
post 11/09/2012, 21:33 Quote Post

Może ja coś od siebie, dla można powiedzieć ogólnego wątku - polecam "Królestwo Niebieskie", ale pewnie wszyscy oglądaliście - wiadomo praktycznie same podstawy, ale coś tam jest. Baldwin IV Trędowaty, zwyciężył pod Montgisard w 1777, w zasadzie to wojska było trochę więcej, templariuszy było 500, odrzucił możliwość zawarcia pokoju z Saladynem - jedo armią dowodził Renald z Chatioun, ten sławny Pan, który potem doprowadzi do wojny Saladyna z Królestwem, no ale w zasadzie z grabieżą szlaków kupieckich przez Renalda to był tylko pretekst. Baldwin IV nie jest oceniany przez historię negatywnie. Po jego śmierci Gwidon z Lusignan, kompletne dno, i pamiętna bitwa pod Hattin, czyli rozbicie całej armii jerozolimskiej, potem zdobycie Jerozolimy...
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
Halsey42
 

Dauntless Wildcat Avenger
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.908
Nr użytkownika: 63.420

Tomasz Borówka
 
 
post 12/09/2012, 13:21 Quote Post

QUOTE(aljubarotta @ 11/09/2012, 21:11)
Baldwin I.
*


Stanowczo. A paru innych (np. Baldwin III, Amalryk I) to co najmniej konkurencja wobec Baldwina IV.

QUOTE(ozo @ 11/09/2012, 20:34)
QUOTE
Tron jerozolimski formalnie był elekcyjny.
Izabela (siostra Baldwina IV oraz Sybili) <---Gwidon de Lusignan (mąż Sybili) <---Sybilia (matka Baldwina V)<--Baldwin V dziecię (bliska rodzina) <--Baldwin IV <-- (syn) króla Almaryka <---syn króla Fulko V faktycznie bardzo elekcyjni byli za czasów Baldwina biggrin.gif
*


Brano pod uwagę prawa dynastii, ale automatycznego dziedziczenia korony nie było. Może więc po kolei (choć chronologicznie od tyłu)...

QUOTE(ozo @ 11/09/2012, 20:34)
Izabela
*


By mógł ją poślubić Konrad z Montferratu i przedłużyć dynastię, Izabela została zmuszona do rozwodu z dotychczasowym mężem Onufrym z Toronu. Tak to wyglądały jej prawa...

QUOTE(ozo @ 11/09/2012, 20:34)
Gwidon de Lusignan
*


"Godność monarchy zawdzięczał on wyłącznie małżeństwu z prawowitą królową." (Runciman)

QUOTE(ozo @ 11/09/2012, 20:34)
Sybilia
*


Obiór Sybilli i Gwidona stanowił złamanie ostatniej woli Baldwina IV, na mocy której w razie śmierci Baldwina V przed osiągnięciem dojrzałości prawa do tronu miały przypaść Sybilli bądź Izabeli zgodnie z decyzją papieża, cesarza Rzeszy i królów Anglii oraz Francji.

QUOTE(ozo @ 11/09/2012, 20:34)
Baldwin V
*


Baldwin IV koronował go jeszcze za swego życia na współrządzącego króla (de iure oczywiście).

QUOTE(ozo @ 11/09/2012, 20:34)
Baldwin IV
*


Alternatywy nie było: męskiego rodzeństwa Baldwin nie miał, a siostry niezamężne.

QUOTE(ozo @ 11/09/2012, 20:34)
króla Almaryka
*


Amalryk był młodszym synem, dodajmy. By zostać królem po śmierci brata Baldwina III musiał zgodzić się na unieważnienie małżeństwa z Agnieszką de Courtenay.

QUOTE(ozo @ 11/09/2012, 20:34)
króla Fulko V
*


Piąty to on był gdzie indziej. Tytuł do korony miał podobny jak później Gwidon de Lusignan. A jest teoria, że i mniejszy, tzn. że Baldwin II ustanowił swymi dziedzicami Fulka, Melisandę oraz wnuka Baldwina. Tych dwoje ostatnich koronowano zresztą jednocześnie!

Wcześniej też bywało wesoło ("dziedziczenie" Baldwina II), ale może na razie wystarczy... wink.gif

Ten post był edytowany przez Halsey42: 12/09/2012, 15:38
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
kornels
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 167
Nr użytkownika: 40.388

Kornel Smolinski
Stopień akademicki: student :)
 
 
post 12/09/2012, 17:25 Quote Post

[QUOTE]
Stanowczo. A paru innych (np. Baldwin III, Amalryk I) to co najmniej konkurencja wobec Baldwina IV.

Zgadzam się z kolegą, Królestwo Jerozolimskie nie miało problemów ze słabymi władcami (może oprócz Gwidona z Lusignan i Gotfryda z Boudillon, ale ten nawet nie został królem), lecz z prześladującym ich pechem. Wszystkie sukcesy najwybitniejszych władców, takich jak np. Almaryk i Baldwin IV zostały zaprzepaszczone przez gnuśnego króla, który doprowadził do bitwy w rogach Hittin.

Co do Baldwina IV jako najlepszego władcy, to mało się kto ze mną nie zgodzi, że był mężem szlachetnym, opanowanym, poważnie i trzeźwo myślącym o królestwie. Miał też zdolność zjednywania sobie ludzi i honor. Ale choroba i śmierć w młodym wieku sprawiły, że tak naprawdę nie zdążył się wykazać. Tak więc uważam, że Almaryk i Baldwin I mają przed nim pierwszeństwo.
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
ozo
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 79.258

Pawel Halgas
 
 
post 12/09/2012, 18:36 Quote Post

No cóż dla mnie właśnie fakt iż był trędowaty daje mu palmę pierszeństwa nad innymi
Królestwo Niebieskie rozgrywa się w 1186 czyli najmniej rok po śmierci Baldwina więc już to wyklucza go jako film historyczny
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
Halsey42
 

Dauntless Wildcat Avenger
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.908
Nr użytkownika: 63.420

Tomasz Borówka
 
 
post 12/09/2012, 19:41 Quote Post

QUOTE(ozo @ 12/09/2012, 18:36)
No cóż dla mnie właśnie fakt iż był trędowaty daje mu palmę pierszeństwa nad innymi
*


Ponieważ...???
Król Baldwin I być może był homoseksualistą - więc jak, może też jakiś punkcik na starcie dla niego??? rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej