Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> WOJCIECH LEMANSKI X, Korporacja kosciół
     
smokeustachy
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 336
Nr użytkownika: 34.479

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 22/07/2013, 10:08 Quote Post

QUOTE(Napoleon7 @ 22/07/2013, 10:38)
Przypadek księdza Lemańskiego (któremu może i puściły niepotrzebnie nerwy i bez winy w tym konflikcie też nie jest)

I dlatego urządzał sobie procesy cywilne?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
Gerhard
 

podkułacznik
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.344
Nr użytkownika: 20.448

Zawód: Deweloper baz danych
 
 
post 22/07/2013, 10:14 Quote Post

QUOTE(smokeustachy @ 22/07/2013, 10:08)
I dlatego urządzał sobie [ks. Lemański] procesy cywilne?


Dzięki za informacje. Proces cywilny z dyr. szkoły w której uczy.
Czyli faktycznie "jest konflikt" z dyrekcją, o którym pisano w oświadczeniu kurii.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
smokeustachy
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 336
Nr użytkownika: 34.479

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 22/07/2013, 10:55 Quote Post

QUOTE(Gerhard @ 22/07/2013, 11:14)
QUOTE(smokeustachy @ 22/07/2013, 10:08)
I dlatego urządzał sobie [ks. Lemański] procesy cywilne?


Dzięki za informacje. Proces cywilny z dyr. szkoły w której uczy.
Czyli faktycznie "jest konflikt" z dyrekcją, o którym pisano w oświadczeniu kurii.
*

Przecież wszystko jest w owym oświadczeniu kurialnym.
2. http://youtu.be/FgMRJ1QnyQY?t=16m57s
QUOTE(master86 @ 16/07/2013, 17:58)
QUOTE(Dziadek Jacek)
Dziś w komentarzach słyszałem głosy, że o Kościele chcą decydować niewierzący, o małżeństwach rozwodnicy a prawo najchętniej tworzyliby przestępcy

A o małżeństwie i macierzyństwie uczą kawalerowie... wink.gif
*

"nikt sędzia w swojej własnej sprawie"


Ten post był edytowany przez smokeustachy: 22/07/2013, 11:09
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
Napoleon7
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.975
Nr użytkownika: 58.281

 
 
post 22/07/2013, 22:33 Quote Post

QUOTE
Owszem, jak wspomniałem wyżej, wizerunek Kościoła jest ważny, ale nie należy zapominać, że są środowiska Kościołowi po prostu nieprzychylne, które w odpowiedni sposób Kościół portretują. Winy nie należy się dopatrywać tylko w samym Kościele.

Winy? Czy chodzi o sprawę ks. Lemańskiego czy np. o spadek wpływów Kościoła w społeczeństwie? A może o coś innego?

Uważam po prostu, że winą Kościoła jest odejście od pewnych pryncypiów, zasad, które powinny dla Kościoła być najważniejsze. Nie ulega wątpliwości, że im bardziej Kościół będzie mieszał się do polityki (bez względu po czyjej stronie) tym bardziej straci. Przed 1989 rokiem Kościół był praktycznie (do czasu powstania "S") jedyną niezależną od komunistów instytucją. I już samo to musiało go wikłać w politykę. Z tej próby wyszedł zwycięsko. Ale po 1989 roku czasy się zmieniły. Tymczasem hierarchowie Kościoła jakby tego nie zauważyli. To raz. Dwa, to to, że Episkopat odchodzi od pewnych ewangelicznych "aksjomatów". Miłosierdzie, gotowość do przebaczenia, otwartość na każdego... Ja tego od pewnego czasu po prostu nie widzę. Widzę natomiast małostkowość, interesowność, zachłanność i brak zrozumienia dla problemów innych. O otwartości na inne grupy nie ma co mówić.

QUOTE
est to nieprawda. Sam fakt, że taka osoba jak x. Lemański działa w ramach Kościoła jest dowodem na to, że Kościół jest niezwykle zróżnicwoany i pluralistyczny.

Rzecz w tym, że przestaje działać - a w każdym razie chce się do tego doprowadzić. I Lemański nie jest pierwszy.
Zaznacza się w polskim episkopacie wyraźna tendencja - według mnie dla kościoła niekorzystna, wręcz zabójcza. I nie chodzi mi tu o to, że pewne sprawy w Kościele są niezmienne - to rzecz oczywista. chodzi właśnie o brak tego "czegoś", co powinno być istotą Kościoła. Co Lemański, moim zdaniem np. ma, ale Hosner już niekoniecznie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
Andronikos
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 796
Nr użytkownika: 67.214

Stopień akademicki: mgr
Zawód: mened¿er IT
 
 
post 22/07/2013, 23:08 Quote Post

QUOTE(Ryszard Lwie Serce @ 16/07/2013, 15:20)
Kościół, jak każda instytucja korporacyjna, powinien dbać o wizerunek. Podczas, gdy nowy papa go odświeża i nadaje mu wigoru, ludzie w typie Hosera go ciągną w dół.
*


Co Hoser mógł zrobić innego niesubordynowanemu proboszczowi? Ks. Lemański głosi poglądy sprzeczne z nauczaniem Kościoła, więc został sprawiedliwie ukarany, a na całej tej aferze żerują media pokroju Gazety Wyborczej korzystając z niewiedzy odbiorców. Lemański przyjmując święcenia kapłańskie znał zasady, ślubował posłuszeństwo przełożonym, więc to tylko jego problem że nie potrafi się do nich zastosować. Jeżeli ma inne poglądy na takie czy inne sprawy, nie powinien się decydować na ścieżkę kapłańską.
Mam wrażenie, że najwięcej w tej wewnętrznej sprawie Kościoła mają do powiedzenia osoby i środki masowego przekazu które na co dzień życzą mu jak najgorzej.

QUOTE(Napoleon7 @ 22/07/2013, 23:33)
Episkopat odchodzi od pewnych ewangelicznych "aksjomatów". Miłosierdzie, gotowość do przebaczenia, otwartość na każdego... Ja tego od pewnego czasu po prostu nie widzę. Widzę natomiast małostkowość, interesowność, zachłanność i brak zrozumienia dla problemów innych. O otwartości na inne grupy nie ma co mówić.
*


Niestety jest wielu takich duchownych, zwłaszcza tych pamiętających czasy komunizmu, którzy przesadnie dbają o swój zarobek. Jednak jeżeli w ogóle nie widzisz dobra tej instytucji to może nie masz po prostu szczęścia? W liceum miałem świetnego katechetę który był otwarty na każde poglądy, dyskutował z niewierzącymi, odkłamywał postać księdza jako zadufanego w sobie świętoszka. Wydaje mi się, że lepsi, bardziej inteligentni i otwarci księża wysyłani są przez swoich biskupów do większych miast, bo na wsi wystarczy żeby msza była krótka i umiał ładnie śpiewać.

Ten post był edytowany przez Andronikos: 22/07/2013, 23:16
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
marc20
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.395
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 22/07/2013, 23:25 Quote Post

Jestem całkowicie po stronie hierarchów. W ogóle nie wiem o co chodzi owemu Lemańskiemu.

A pedofilia ? Sprawy takich występków Kościół powinien załatwiać oczywiście możliwie po cichu, a nie wyciągać po wszystkich możliwych gazetach i telewizjach...


Ks. Lemański co najwyżej zaszkodził Kościołowi...a to jak się sprawuje na miejscu to już zupełnie inna sprawa, może być świetnym organizatorem, co ma się nijak do obowiązku bycia w nauczaniu zgodnym z KK.


Moim zdaniem najwięcej mają tu do powiedzenia(chciałoby się powiedzieć, jak zwykle...) "katolicy" od święta, którzy chcieliby bez obowiązku spowiadania się,pić, palić..itd. (dokończcie sobie sami)

Ten post był edytowany przez marc20: 22/07/2013, 23:29
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
Blake
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.419
Nr użytkownika: 37.436

Zawód: student
 
 
post 23/07/2013, 8:42 Quote Post

Według mnie, ksiądz Lemański ma kompleks Chrystusa. Jest ambitną osobą, był dobrym proboszczem, parafianie go kochali, więc postanowił, że będzie zbawiać świat. Tyle, że zapomniał jak działa Kościół. Lemański uznaje się za pokornego sługę Jezusa, nie może więc, jak on, rozwalać kramów w świątyni i wojować z faryzeuszami.
Cała koncepcja katolicyzmu opiera się na tym, że kościelna struktura z papieżem na szczycie została stworzona przez Chrystusa. Reformowanie jej, gdy błądzi z ludzkich powodów należy uprawiać wewnątrz niego, w ramach soborów i synodów, a nie w sposób rewolucyjny.

Lemański, chcąc samemu zmieniać dogmaty i tocząc personalne wojny, złamał reguły, więc został ukarany. Do jego sposobu działalności bardziej pasowałoby, gdyby został pastorem któregoś z prawosławnych kościołów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
Napoleon7
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.975
Nr użytkownika: 58.281

 
 
post 23/07/2013, 8:42 Quote Post

QUOTE
Co Hoser mógł zrobić innego niesubordynowanemu proboszczowi?

Mógł zrobić wiele rzeczy.
Ryszard Lwie Serce napisał wcześniej:
QUOTE
Sam fakt, że taka osoba jak x. Lemański działa w ramach Kościoła jest dowodem na to, że Kościół jest niezwykle zróżnicwoany i pluralistyczny.

jakby nie zauważając tego, że casus ks. Lemańskiego pokazuje iż tego zróżnicowania i pluralizmu nie ma. I nie mówię tu o dogmatach. Mówię o codziennych zachowaniach. Abp. Hoser mógł zrobić wiele rzeczy - gdyby w Kościele (wśród hierarchii kościelnej) ta tolerancja i otwarcie na pluralizm był. Rzecz w tym, że tego nie ma.

QUOTE
Niestety jest wielu takich duchownych, zwłaszcza tych pamiętających czasy komunizmu, którzy przesadnie dbają o swój zarobek.

Dbałość o dobra doczesne to jeszcze "małe piwo". Są gorsze rzeczy - odejście od czegoś co bym nazwał "duchem ewangelii". Pod tym pojęciem kryje się zbiór postaw i zachowań, które po prostu budzą szacunek (w tym mieści się i kwestia miłości bliźniego i mieszanie się do polityki i pieniądze i wiele innych spraw). O tym się jakby zapomina.

QUOTE
W liceum miałem świetnego katechetę który był otwarty na każde poglądy, dyskutował z niewierzącymi, odkłamywał postać księdza jako zadufanego w sobie świętoszka.

Gdybyś miał religię z ks. Lemańskim podejrzewam, że też byś tak napisał. Rzecz w tym, że się go od duszpasterstwa odsuwa.

QUOTE
Moim zdaniem najwięcej mają tu do powiedzenia(chciałoby się powiedzieć, jak zwykle...) "katolicy" od święta, którzy chcieliby bez obowiązku spowiadania się,pić, palić..itd.

Pomijając już fakt, że picie i palenie jako takie grzechem nie jest, to tacy ludzie też powinni być dla Kościoła cenni - może nawet bardziej niż ci... nazwijmy to bardziej zdyscyplinowani (patrz przypowieść o synu marnotrawnym). Jeżeli hierarchowie myślą tak jak Ty (a wiele na to wskazuje) to jest to właśnie jedna z tych rzeczy, która wpływa na Kościół negatywnie. Duszpasterstwo, przynajmniej ja je tak rozumiem, nie polega na stawianiu nakazów i zakazów. I na eliminowaniu z grona ludzi "niewygodnych".
Dlatego właśnie sądzę, że polski Kościół idzie w złą stronę.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

     
Kandahar
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 794
Nr użytkownika: 75.197

 
 
post 23/07/2013, 8:57 Quote Post

A na czym polegała niesubordynacja Lemańskiego? Pisze o powodach odesłani go na emryturę. Bo, jak papież Fransziek, rozmawiał z rabinem. Bo jeździł a parafianami do Jedwabnego. Bo słuchał paradowskiej i jeszcze publicznie powiedział, że ją ceni. Bo nie zgadzał sie z rydzeuszami w sprawie in vitro. Bo miał krytyczny stosunek do praktyki krycia pedofili w sutannach.
Czyli w KRK obowiązuje nie tylko przestrzeganie doktryny (tej Lemański przestrzegał) ale też niepisana, korporacyjna zasada trzymania sie we wszystkim lini swojego bezpośredniego przełozonego. Postepowanie w zgodzie z własnym sumieniem jest dobrze widziane wyłacznie na papierze. Nie w realu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
Ryszard Lwie Serce
 

الشيطان
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.405
Nr użytkownika: 24.473

Zaurak
Stopień akademicki: magister iuris
Zawód: Mlot na Fiskusa
 
 
post 23/07/2013, 9:27 Quote Post

QUOTE
Uważam po prostu, że winą Kościoła jest odejście od pewnych pryncypiów, zasad, które powinny dla Kościoła być najważniejsze. Nie ulega wątpliwości, że im bardziej Kościół będzie mieszał się do polityki (bez względu po czyjej stronie) tym bardziej straci.

Wygląda na to, że Kościół do polityki miesza się coraz mniej, a traci i tak, jest portretowany wręcz jako jakaś 5 władza w Polsce, co jest piramidalną bzdurą. Ale ludzie to łykają jak młode pelikany.
QUOTE
Dwa, to to, że Episkopat odchodzi od pewnych ewangelicznych "aksjomatów". Miłosierdzie, gotowość do przebaczenia, otwartość na każdego... Ja tego od pewnego czasu po prostu nie widzę.

A patrzysz w dobre miejsca, czy tylko w szklany ekran? Chcesz zobaczyć, to przejdź się do najbliższgo hospicjum prowadzonego przez zakonników bądź zakonnice. Ale ludzie z reguły wolą nie patrzeć w takie miejsca.
QUOTE
Widzę natomiast małostkowość, interesowność, zachłanność i brak zrozumienia dla problemów innych.

Bo tyle nieprzychylni Kościołowi ludzie dadzą Ci zobaczyć. Po prostu dopuść do siebie myśl, że mogłeś zostać zmanipulowany.
QUOTE
O otwartości na inne grupy nie ma co mówić.

Otwartość na grupy jest. Czasmi niektórzy mają z tym problemy, jak np. duchowny, który chlapnął na temat dzieci poczętych in vitro, a za co powinien przynajmniej dostać srogą pokutę. Co innego potępienie metody in vitro, co innego potępienie życia poczętego wskutek in vitro. To dwie kompletnie sprzeczne rzeczy. W końcu całe potępienie metody in vitro skupia się na tym właśnie, żeby życie poczęte w jego skutek chronić.
Ale na każdego, kto poczęcie w ten sposób potępia znajduje się jeden ksiądz Lemański.
QUOTE
Rzecz w tym, że przestaje działać - a w każdym razie chce się do tego doprowadzić.

Nieprawda. Widzisz jakąś tendencję, której nie ma. Którą publicystyka próbuje Ci wmówić. Lemańskiego nie usunęli za jego otwartość, podstawą jego usunięcia był konflikt z przełożonym.
QUOTE
chodzi właśnie o brak tego "czegoś", co powinno być istotą Kościoła. Co Lemański, moim zdaniem np. ma, ale Hosner już niekoniecznie.

Zdefiniuj "coś".
QUOTE
Ks. Lemański głosi poglądy sprzeczne z nauczaniem Kościoła, więc został sprawiedliwie ukarany,

To głosi w końcu czy nie głosi? Ktoś mnie oświeci? Jak parę postów temu zadałem to pytanie, nie padł ani jeden przykład.
QUOTE
Abp. Hoser mógł zrobić wiele rzeczy - gdyby w Kościele (wśród hierarchii kościelnej) ta tolerancja i otwarcie na pluralizm był.

No co mógł zrobić?
QUOTE
mieszanie się do polityki

Coś Ty się tego mieszania do polityki uczepił? Znasz jakiegokolwiek duchownego piastującego jakąkolwiek polityczną funkcję?
QUOTE
Duszpasterstwo, przynajmniej ja je tak rozumiem, nie polega na stawianiu nakazów i zakazów. I na eliminowaniu z grona ludzi "niewygodnych".
Dlatego właśnie sądzę, że polski Kościół idzie w złą stronę.

No to bladego pojęcia nie masz, jak wygląda obecnie duszpasterstwo. Po prostu Twoje poglądy, chociaż co do założeń się z nimi zgadzam, to oparte są na jakimś kompletnie grząskim gruncie półprawd i mętnym obszarze miedialnej sieczki.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #40

     
Kandahar
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 794
Nr użytkownika: 75.197

 
 
post 23/07/2013, 10:30 Quote Post

QUOTE
Ks. Lemański głosi poglądy sprzeczne z nauczaniem Kościoła, więc został sprawiedliwie ukarany,

tez bym sie chętniew dowiedział, gdzie Lemański głosił coć sprzecznego z doktryną KRK. Bo nic takiego nie znalazłem. Krytyczny stosunek do niektórych czynów hierarchów czy redemptorystów pod takowe nie podpada.
QUOTE
QUOTE
Abp. Hoser mógł zrobić wiele rzeczy - gdyby w Kościele (wśród hierarchii kościelnej) ta tolerancja i otwarcie na pluralizm był.

No co mógł zrobić?

Mógł nie emertyować, mógł nie atakować, i to tak sie przy tym kompromitując, Lemańskiego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
Recoil
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.123
Nr użytkownika: 13.511

 
 
post 23/07/2013, 11:50 Quote Post

QUOTE(Andronikos @ 22/07/2013, 23:08)
Co Hoser mógł zrobić innego niesubordynowanemu proboszczowi? Ks. Lemański głosi poglądy sprzeczne z nauczaniem Kościoła, więc został sprawiedliwie ukarany, a na całej tej aferze żerują media pokroju Gazety Wyborczej korzystając z niewiedzy odbiorców. (...)
Mam wrażenie, że najwięcej w tej wewnętrznej sprawie Kościoła mają do powiedzenia osoby i środki masowego przekazu które na co dzień życzą mu jak najgorzej.


Całkowicie się z Tobą zgadzam. Najwięcej "dobrych rad" dla Kościoła mają osoby nieprzyjaźnie do niego nastawione. Najwięcej porad "reformatorskich" (de facto: destruktywnych) udzielają wrogowie nawet nie tyle Kościoła, co Chrześcijaństwa.

 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
Ryszard Lwie Serce
 

الشيطان
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.405
Nr użytkownika: 24.473

Zaurak
Stopień akademicki: magister iuris
Zawód: Mlot na Fiskusa
 
 
post 23/07/2013, 12:37 Quote Post

QUOTE
Mógł nie emertyować, mógł nie atakować, i to tak sie przy tym kompromitując, Lemańskiego.

I posłać czytelny sygnał, że każdy może mu się postawić, jak tylko wezwie do pomocy Agorę? Niestety, abp Hoser jako osoba piastująca funkcję kierowniczą nie mógł tego zrobić. Co mógł zrobić, to podczepić się pod medialny sukces x. Lemańskiego i wygrzać się w ciepełku medialnego blasku postępowych mediów. Ale tego nie zrobił, obrał drogę niezaprzeczalnie trudniejszą.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
Kandahar
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 794
Nr użytkownika: 75.197

 
 
post 23/07/2013, 13:38 Quote Post

QUOTE
I posłać czytelny sygnał, że każdy może mu się postawić,

Tylko w czym mu się Lemański postawił, ze go Hoser emerytował? W rzeczach, które kumaty biskup nijak nie winien potepiać, jakby sie kierował naukami Chrystusa i Koscioła.
QUOTE
obrał drogę niezaprzeczalnie trudniejszą.

Czy trudniejszą? Głupszą i bardziej dla firmy szkodliwą. Obecny papież wybrał drogę łatwiejszą, ze antysemitą nie jest, z rabinami rozmawia i nawołuje, by przepychem nie epatować? Poprzednik wziął sie (nieśmiało) za pedofilów w sutannach , by grzać sie ciepełku medialnego blasku?

Ten post był edytowany przez Kandahar: 23/07/2013, 15:34
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 23/07/2013, 15:32 Quote Post

CODE
A pedofilia ? Sprawy takich występków Kościół powinien załatwiać oczywiście możliwie po cichu, a nie wyciągać po wszystkich możliwych gazetach i telewizjach...


Obecny i poprzedni papież mają jakby inne zdanie na ten temat. rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

6 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej