Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
49 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Pogromy ludności żydowskiej - udział Polaków
     
magister
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 514
Nr użytkownika: 12.494

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 5/10/2007, 18:34 Quote Post

Czy znana jest dokładna ilość takich przypadków,daty i miejsca lokalizacji,dotycchczas właściwie wszystko obraca się wokół Jedwabnego.

*Pogrom Wielkanocny 1940
-Warszawa-kilkanaście ofiar
-Kraków(?)
**inspiracja Niemiecka i NOR
*Pogrom w Jedwabnem 1941- od 300/dane polskie/- do 1600 ofiar/dane strony żydowskiej
*Pogrom w Radziwiłowie
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
lekarz
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 440
Nr użytkownika: 8.240

Zawód: prawnik
 
 
post 19/10/2007, 11:19 Quote Post

Najbardziej chyba znane (i w pewnym sensie zorganizowane) i najtragiczniejsze jeżeli chodzi o bilans ofiar to pogromy w łomżyńskiem/białostockiem w czerwcu/lipcu 1941 r.:

- Jedwabne (początkowo podawana liczba ofiar tj 1600 osób została chyba ostatecznie zweryfikowana negatywnie, zapewne jest to łączna liczba ofiar pogromów w okolicy),

- Radziłłów (kilkaset ofiar, chyba największa masakra) - prawdopodobnie ten pogrom miałeś na myśli pisząc "Radziwiłłów",

- Wąsosz,

- Tykocin i kilka innych miejscowości (to są już pogromy na mniejszą skalę).

W powyższych pogromach (oprócz Jedwabnego), wykazano inspirację niemiecką, tzn. Polacy dokonywali zabójstw swoich żydowskich sąsiadów razem z Niemcami i na ich wyraźną zachętę (pozostawiam na boku moralną ocenę, czy to kogokolwiek usprawiedliwia/tłumaczy). Do zbadania pozostaje skala polskiego współudziału tj. jaki odsetek polskich mieszkańców tych miasteczek uczestniczył w pogromach.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Jakubauskas
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 14
Nr użytkownika: 18.039

Der Mann
Stopień akademicki: mgr
Zawód: urzêdnik
 
 
post 19/11/2007, 13:31 Quote Post

pogromy żydowskie w Polsce opisał m.in. Tomasz Szarota w swojej książce "zajścia antyżydowskie w okupowanej Europie". Tam jest też opis pogromów w Warszawie.

Jeśli chodzi o Podlasie i udział ludności miejscowej w masowych pogromach Żydów to rzeczywiście liczba podana przez J T Grossa dotycząca pogromu z 10 lipca w Jedwabnem nie jest faktyczna - przeprowadzone śledztwo i ekshumacja ofiar dowodzi, że w samej stodole było ich ok. 250. Szczegółowe dane znajdują się na stronach IPN.

były oczywiście inne miejscowości w których aktywnie uczestniczyły grupy miejscowych - zazwyczaj były to męty i wyrzutki społeczne, ale nie zawsze. Niestety niemal w każdej większej miejscowości zamieszkiwanej przez Żydów odnajdziemy ślad, że część ludności polskiej zachowała się w sposób absolutnie haniebny.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 26/12/2007, 14:50 Quote Post

Żebyśmy się dobrze zrozumieli;
Tereny na których dokonano pogromów przez ludność polską były pod jurysdykcją Rzeszy.
To Niemcy odpowiadały za porządek na tych terenach.
Pretensje żydowskie do władz polskich w tym temacie są nie na miejscu. Niewłaściwy adresat.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
shunkaha
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 185
Nr użytkownika: 39.054

Stopień akademicki: BANITA
Zawód:
 
 
post 23/01/2008, 10:43 Quote Post

dużo na ten temat napisał Włodzimierz Kłaczyński w swojej wspaniałej ,ale i wstrząsającej książce"Miejsce".
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
rower
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 711
Nr użytkownika: 40.288

Zawód: historyk
 
 
post 23/01/2008, 21:30 Quote Post

Jezeli ktoś wspomina o 1600 Żydów w stodole to od razu prosze podać wymiar takiej stodoły, w któej zmieściłoby się tyle osób. To tak celem nie pisanai fantastyki.
większośc z tych wydarzeń zostało już opisane (mniej lub bardziej).
Przede wszystkim fałszem dla historii jest opisywanie ile osób zginęło bez pisania o sprawcach (pośrednich i bezpośrednich), przyczynach tego, itp.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
JerzyMS
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 523
Nr użytkownika: 36.861

Jerzy MS
Zawód: BANITA
 
 
post 23/01/2008, 21:53 Quote Post

QUOTE(shunkaha @ 23/01/2008, 10:43)
dużo na ten temat napisał Włodzimierz Kłaczyński w swojej wspaniałej ,ale i wstrząsającej książce"Miejsce".
*



Znasz tego pana weterynarza Włodzimierza Kłaczyńskiego.
Ja go znalem.
To co pisze,
to jego fantazje , a nie fakty!
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Jakubauskas
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 14
Nr użytkownika: 18.039

Der Mann
Stopień akademicki: mgr
Zawód: urzêdnik
 
 
post 30/01/2008, 9:51 Quote Post

QUOTE
Żebyśmy się dobrze zrozumieli;
Tereny na których dokonano pogromów przez ludność polską były pod jurysdykcją Rzeszy.
To Niemcy odpowiadały za porządek na tych terenach.
Pretensje żydowskie do władz polskich w tym temacie są nie na miejscu. Niewłaściwy adresat.


No to ja ciebie na pewno nie zrozumiałem. Bo jeśli chcesz mi powiedzieć, że jurysdykcja IIIR usprawiedliwia braci Laudańskich i burmistrza Karolaka oraz im podobnych to chyba operujemy innymi miarami wartości. "Pretensje żydowskie do władz polskich" - to zdanie wycięte z publicystyki Leszka Bubla nie mówi mi zupełnie nic. Jakie pretensje? Którzy Żydzi? I jak to się ma do sprawy Jedwabnego?
I kto jest właściwym adresatem jakichś pretensji (bo nie wiem co kryje się pod tymi "pretensjami" w twoim zdaniu)?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Hobo
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 25
Nr użytkownika: 41.097

 
 
post 10/02/2008, 18:38 Quote Post

Jest jeszcze jedno porażające miejsce zbrodni: las na południe od Stawisk (znów Podlasie). Porażające, gdyż do dziś nie uporządkowane - dół, na brzegu którego postawiono pomniczek. Spoczywa tu 700 stawiskich Żydów zamordowanych w lipcu 1941 r. Ocaleni, jako sprawców zbrodni wskazują niestety polskich sąsiadów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
tomek w.
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 41.309

Tomek
Stopień akademicki: n/z
Zawód: n/z
 
 
post 11/02/2008, 15:33 Quote Post

QUOTE(JerzyMS @ 23/01/2008, 21:53)
QUOTE(shunkaha @ 23/01/2008, 10:43)
dużo na ten temat napisał Włodzimierz Kłaczyński w swojej wspaniałej ,ale i wstrząsającej książce"Miejsce".
*



Znasz tego pana weterynarza Włodzimierza Kłaczyńskiego.
Ja go znalem.
To co pisze,
to jego fantazje , a nie fakty!
*



oj musze sie niezgodzić ... wystarczy skorelować to co jest w "Miejscu" z zapiskami np. w trzecim tomie Mielec - dzieje miasta i regionu i znajdziesz wiele podobieństw. jeśli liczyłeś na to ze Miejsce bedzie powieścią naukowa to napewno nią nie jest, ale jest to naprawdę soligne studium nad społecznością lokalną targaną przez zawieruchę wojenną.
ponadto rozmawiałem na temt tej ksiazki z osobami starszymi mieszkającymi w mielcu za okupacji i wiele z przytoczonych scen faktycznie miało miejsce...
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
tadato
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.666
Nr użytkownika: 14.322

Tadeusz Malecki
Stopień akademicki: bêdzie dr
Zawód: dostawca wra¿eñ
 
 
post 20/07/2009, 7:01 Quote Post

No to uspokoiliśmy nasze sumienia.
Oczywiście za rozkręcenie pogromów odpowiada agent gestapo - niby Polak ale zawsze agent Mieczysław Kosmowski.
Jeździł tak agent gestapo od miejscowości do miejscowości i rozkręcał pogromy, a porządni Polacy dawali się zwieść i na chwile zapominali o Żydowskich Sąsiadach.
Ale jak agent wyjeźdzał, a dym ze spalonych stodół przygasał - otwierały się Polskim Sąsiadom oczy i bardzo żałowali swoich niezawinionych czynów.

Jakie to wygodne i oczyszczające.
Jesteśmy niewinni tylko ci niedobrzy agenci, TW, OZI itp.


tadato

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 21/07/2009, 17:21
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
rower
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 711
Nr użytkownika: 40.288

Zawód: historyk
 
 
post 22/07/2009, 20:19 Quote Post

Nie mozna oceniać narodu na podstawie dzialan jednostek. Dużo więcej osób pomagalo Żydom niz brało udział w szmalcownictwie.

Dwa ostatnie posty powinienem wczesniej wywalic ... Przez to, ze pozostaly, zrobila sie kompletnie offtopowa dyskusja. Ponad 20 postow polecialo na Wysypisko, bo uzytkownicy "zapomnieli" jaki jest temat watka i poszli sobie bardzo na bok. Macie problem z otwieraniem nowych tematow i lubicie zasmiecac inne watki ? Marnujecie swoj cenny czas, WSZYSTKO nie dotyczace tematu "Pogromy ludnosci zydowskiej - udzial Polakow" bedzie szybko likwidowane. A jesli komus nie podoba sie taka metoda, to zostana zastosowane wlasciwe przepisy Regulaminu Forum czyli ostrzezenia i urlopy. A paru "dyskutantow" juz cos tam ma na koncie wiec na pustych slowach sie nie skonczy.
MODERATOR N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 24/07/2009, 3:16
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 28/07/2009, 17:12 Quote Post

QUOTE(olo1 @ 28/07/2009, 18:06)
wiadomo kto w latach 30 wrzeszczał o żydokomunie,o krwi na mace o żydach mordercach Chrystusa,ktoś głosił to w gazetach,ulotkach,ambonach,katedrach uniwersyteckich.


A ile było pogromów za sanacji i ilu Żydów w nich zginęło? Ze źródłami poproszę.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
tadato
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.666
Nr użytkownika: 14.322

Tadeusz Malecki
Stopień akademicki: bêdzie dr
Zawód: dostawca wra¿eñ
 
 
post 29/07/2009, 6:05 Quote Post

Chodzi o to iż żyje sobie taka społeczność lokalna - zna swoich sąsiadów od lat.
I jeżeli przyjeźdza obcy człowiek taki Mieczysław Kosmowski i mówi takim ludziom:
- zabijcie swoich Sąsiadów.
A oni słuchają obcego biorą i ich zabijają.
To albo są bardzo podatni na sugestie albo i tak chcieli to zrobić i bez Mieczysława Kosmowskiego.
W skrócie nawet jakby takich Kosmowskich było i 20-stu to i tak winni są mieszkańcy Jedwabnego - ci którzy mordowali i ci którzy biernie się przyglądali ( zaniechanie )
Udział faktyczny czy domniemany agenta Kosmowskiego na usługach gestapo w niczym nie umniejsza winy mieszkańców Jedwabnego.

tadato
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
widzącyzlublina
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 200
Nr użytkownika: 14.127

Andrzej Tym
Stopień akademicki: mgr
Zawód: emeryt
 
 
post 29/07/2009, 12:44 Quote Post

O wypadkach w Jedwabnem powinno się mowić po dokończeniu ekshumacji przerwanych pod pretekstem absurdalnych interpretacji tekstow Talmudu nie respektowanych nawet w Izraelu.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 31/07/2009, 0:17
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

49 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej