|
|
Najlepsi żołnierze II WS
|
|
|
|
Jeśli chodzi o skuteczność bojową bo po tym ocenia się kto jest najlepszym żłnierzem:
QUOTE Chodzi o skuteczność bojową. DuPuy, nieżyjący amerykański historyk wojskowy, zebrał informacje o setkach bitew II wojny, także w tych, w których btał udział. Porządkował te dane i do wskażników łatwych do zrozumienia. Jego opublikowany w licznych pracach wniosek wskazywał nastepujący układ zależności miedzy głównymi przeciwnikami II wojny światowej:
Przeciwnicy okres przewaga stosunek
Niemcy przeciw aliantom zach. 1942-45 Niemcy 26%
Niemcy przeciw ZSRR 1941-45 Niemcy 58%
Alianci przeciw Japoni 1942-45 Alianci 30%
Można się z tym nie zgadzać. Są to zestawienia oparte na doświadczeniach wojennych. Wartości zmieniały się wraz z przebiegiem wojny. W 1941 roku przewaga III Rzeszy nad ZSRR wynosiła czasem 200%!
Dane zaczerpnąłem z "Wojna na Pacyfiku. Encyklopedia" Albert Nofi i James F. Dunningan. Z tej tabelki koślawej wynika że Niemcy nawet w 1945 roku mieli przewagę o 26% nad aliantami zachodnimi, nawet aliantom przewaga liczbowa nic pod tym względem nie dała. Poprostu przecietny niemiecki żołnierz był o tyle procent lepszy od równego żołnierza amerykańskiego i brytyjskiego (nie biorę pod uwagę dzieci i starców z Volksturmu), nie mówiąc już o czerwonoarmistach. Niewielka przewaga nad Japońcami świadczy o tym że sojusznicy zachodni byli raczej przeciętnymi żolnierzami. W Wehrmachcie po prostu nie wiele szwankowało.
To mój tekścior z tematu o Wehrmachcie jako najpotężniejszej armii w historii.
Czytałem w Dywizjonie 303 że Polacy w Angli uważani byli za jednych z najlepszych żołnierzy a Francuzi poprostu za najlepszych, do czasu ich upadku w czerwcu 1940. Ponoć też gdyby zestawić przeciętnego polskiego wojaka z takowym niemieckim to w polu żaden nie miałby szans z polskim wojskiem. Oczywiście nie bierzemy pod uwagi uzbrojenia typu czołgi itp. tylko bagnety i pięście. Pomyslowością wyróżniają się Rosjanie i Finowie. Często nie mając broni nawet tej podstawowej radzili sobie siekierkami, łopatkami itp. Odważni, wytrzymali na trudy wojny, nieustępliwi. Najbardziej zawzięci to Japończycy i najbardziej odważni naturalnie.Walka do ostatniego żołnierza.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jestem skłonny uznać armię niemiecką za najbardziej wszechstronną- walczyli na różnych frontach, w różnych klimatach i z różnymi przeciwnikami radząc sobie dobrze.
Mierząc stosunek sił własnych (liczby ludzi i potencjału przemysłu wojennego) do sił wroga i zarazem stosunek strat własnych do zadanych skłonny jestem uważać za najlepszą armię II wojny światowej armię fińską. Pewności odbiera mi konstatacja, że walczyła tylko na jednym froncie z jednym przeciwnikiem.
Przy tych samych założeniach najgorsza rumuńska, chińska (mimo dużej przewagi liczebnej permanentnie bita przez Japończyków) następnie chyba czeska i słowacka, z wyjątkiem bardzo dobrych lotników (w zasadzie mało jest okazji do przeanalizowania sił lądowych) potem chyba francuska- w zasadzie lepsza od włoskiej, ale biorąc pod uwage bogate tradycje i przemysł wojenny i ogólnie potencjał gospodarczy można było oczekiwać dużo więcej, dopiero potem włoska- po uwaględnieniu słabości przemysłu włoskiego i mentalności po bliższym przyjżeniu wypada lepiej niż w alianckiej propagandzie- przeciętna bardzo kiepska, ale specjaliści-piloci myśliwscy, spadochroniarze(div. "Folgore"), piechota morska ("X MAS"), nurkowie- byli całkiem poważnym przeciwnikiem.
|
|
|
|
|
|
|
|
Według mnie niemcy. Dobrze wyszkoleni itp. np. W 1944.r Niemiecki Michael Wittman zniszczył w poblżu Virlles Bocage 22 maszyny Brytyjskie mając zaledwie 2 Tygrysy i jedną pzkpw IV.
|
|
|
|
|
|
|
|
To popatrz sobie na niemieckie dywizje piechoty w 1944 r.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Filip BRO @ 2/10/2008, 14:59) (...)W 1944.r Niemiecki Michael Wittman zniszczył w poblżu Virlles Bocage 22 maszyny Brytyjskie mając zaledwie 2 Tygrysy i jedną pzkpw IV. Hmm.
|
|
|
|
|
|
|
|
W ankiecie oprócz wymienionych już Rosjan i Finów, zabrakło mi także Serbów.
QUOTE(mirbla @ 22/08/2006, 11:22) Najlepsi w natarciu: 1. Niemcy (37%), 2. Szkoci (górale szkoccy, jako przeci¬wieństwo Brytyjczyków), 3. Polacy i Japończycy. Najlepsi w odwrocie: 1. Niemcy (45%), 2. Brytyjczycy, 3. Oddziały mieszane. Zdyscyplinowani: 1. Japończycy (33%), 2. Niemcy, 3. oddziały mieszane. Bez dyscypliny: 1. Włosi (44%), 2. Amerykanie, 3. Australijczycy. Odporni na trudy wojny: 1. Brytyjczycy, 2. Niemcy, 3. Polacy. Najmniej odporni: 1. Grecy (46%), 2. Włosi, 3. Francuzi. Obdarzeni wyobraźnią: 1. Brytyjczycy (62%), 2. Francuzi, 3. oddziały mieszane. Bez wyobraźni: 1. Japończycy (35%), 2. Gurkowie, 3. Niemcy. Odważni: 1. Gurkowie (37%), 2. Japoń¬czycy, 3. Polacy. Tchórze: 1. Włosi (84%), 2. oddziały mieszane. Najszybciej wpadają w panikę: 1. Włosi i Amerykanie (po 48%), 2. oddziały mieszane. Najbardziej bezwzględni: 1. Niemcy (44%), 2. Amerykanie, 3. oddziały mieszane. Najwięksi indywidualiści: 1. Brytyjczycy (88%), 2. Norwegowie, 3. Polacy Interesuje mnie jaka jest wasza opinia w tej kwestii i czy zgadzacie się z klasyfikacją przedstawioną przez komandosów z S.O.E.? Najlepsi w natarciu: 1. Niemcy, 2. Rosjanie, 3. Japończycy Najlepsi w odwrocie: 1. Brytyjczycy, 2. Niemcy, 3., Belgowie Zdyscyplinowani: 1. Japończycy, 2. Niemcy, 3. Brytyjczycy Niezdyscyplinowani: 1. Włosi, 2. Amerykanie, 3. Serbowie Odporni na trudy wojny: 1. Rosjanie, 2. Serbowie, 3. Polacy Najmniej odporni: 1. Włosi, 2 Grecy, 3. Amerykanie Obdarzeni wyobraźnią: 1. Brytyjczycy, 2. Finowie, 3. Norwegowie Bez wyobraźni: 1. Japończycy, 2. Polacy, 3. Rosjanie Odważni: 1. Japończycy, 2. Polacy, 3. Serbowie Tchórze: Włosi Najszybciej wpadają w panikę: 1. Włosi, 2. Amerykanie, 3. Chińczycy Najbardziej bezwzględni: 1. Niemcy, 2. Rosjanie, 3. Japończycy Najwięksi indywidualiści: 1. Serbowie, 2. Polacy, 3. Brytyjczycy
Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
|
Witam bardzo ciekawe jest to zestawienie, ale nie do końca się zgadzam z ocenami owych oficerów. Moja klasyfikacja wygląda następująco:
Najlepsi w natarciu: Niemcy, Rosjanie, Polacy Amerykanie
Najlepsi w odwrocie: Rosjanie, Niemcy, Anglicy
Zdyscyplinowani: Japończycy, Niemcy, Rosja, Polska,
Bez dyscypliny: Amerykanie, Włosi, Grecy
Odporni na trudy wojny: Kraje słowiańskie (Rosja, Polska, Jugosławia), Niemcy, Japończycy, Finowie
Najmniej odporni: Włosi, Francuzi, Amerykanie,
Obdarzeni wyobraźnią: Brytyjczycy, Rosjanie, Polacy
Bez wyobraźni: Japończycy, Francuzi, Niemcy
Odważni: Japończycy, Niemcy, Polacy Rosjanie, Finowie.
Tchórze: Włosi, Francuzi, Chińczycy
Najszybciej wpadają w panikę: Włosi, Amerykanie, Rumuni, Chińczycy
Najbardziej bezwzględni: Japończycy, Niemcy, Rosjanie Jugosławia Polacy.
Najwięksi indywidualiści: Anglicy, Polacy,
|
|
|
|
|
|
|
|
Muszę wspomnieć, iż przyjmując zasadę maksymalnego wyboru tylko trzech narodowości ( taką kierowali się podczas rozwiązywania w 1946 r. ankiety komandosi z SOE), nie mogłem wspomnieć o jeszcze jednych bardzo dzielnych żołnierzach, chodzi mi tutaj o Madziarów, którzy-mimo, że walczyli po "złej stronie mocy"-okazali się najlepszym sojusznikiem Hitlera spośród tzw. państw satelickich. Wielokrotnie udowodnili, że są trudnym orzechem do zgryzienia dla bolszewików, a potem także znienawidzonych Rumunów.
Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
SobieskiIII
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 59 |
|
Nr użytkownika: 48.241 |
|
|
|
Szymon |
|
Stopień akademicki: Uczen |
|
|
|
|
Zgrywus co do bezwzględności to raczej Niemców postawiłbym na równi z Rosjanami
|
|
|
|
|
|
|
|
Panowie i Panie śledząc forum ,,Najlepsi żołnierze II WS,, zaskoczył mnie brak Australijczyków . Obserwując ich walki w początkowym etapie wojny na ATD(Afrykański Teatr Działań) widzimy ich w natarciu i obronie początkowo przeciwko Włochom później również przeciwko DAK. Podobnie widzimy ich w walkach najpierw na Malajach, później na Papui przy miażdżącej przewadze Japończyków. Później widzimy ich w czasie późniejszych działań/desantów na południowym Pacyfiku gdy wespół z Amerykanami odbijają wyspę po wyspie. Wszędzie zarówno Alianci, Niemcy , Włosi, nawet Japończycy podkreślali odwagę , pomysłowość, zaradność , poświęcenie , koleżeńskość ,umiejętność pracy zespołowej. Ich bym umieścił na początku listy najlepszych żołnierzy.
|
|
|
|
|
|
|
|
Zastanawia mnie brak Rosjan na tej liscie. Powinni zajac przynajmniej jedno miejsce - za wytrzymalosc zolnierzy.
|
|
|
|
|
|
|
bart22
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 44 |
|
Nr użytkownika: 52.140 |
|
|
|
bartosz s |
|
Zawód: magazynier |
|
|
|
|
zdecydowanie niemcy i rosjanie ci pierwsi za wszechstronne wyszkolenie i dyscypline ci drudzy za wytrzymalość i wole walki
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(polandczyk039 @ 18/01/2009, 18:01) Zastanawia mnie brak Rosjan na tej liscie. Powinni zajac przynajmniej jedno miejsce - za wytrzymalosc zolnierzy. Biorący udział w tej ankiecie nie za bardzo mieli okazję widzieć żołnierzy RKKA w akcji. Chociażby z tego względu rzeczona lista nie jest miarodajnym źródłem informacji i w zasadzie należy ją potraktować jako zwykłą ciekawostkę historyczną.
Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
Mumin87
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 43 |
|
Nr użytkownika: 51.325 |
|
|
|
|
|
|
Najbardziej bezwzględni: 1. Niemcy (44%), 2. Amerykanie, 3. oddziały mieszane. Bez dyscypliny: 1. Włosi (44%), 2. Amerykanie, 3. Australijczycy. Dlaczego założyciel tematu tak wysoko dał w tych punktach żołnierzy US Army ???
|
|
|
|
|
|
|
|
Takie porównania nie są trafione. Porównać można np. poziom wyszkolenia i tu świetni byli Niemcy. Zdyscyplinowanie - Japończycy. Ale to tylko przykłady, bo takie ankiety zawsze generalizują i uogólniają. Ale co tam - ja też pozwolę sobie na pewne uogólnienie. Najlepszymi żołnierzami IIWW okazali się Rosjanie, bo byli najmniej wymagający, a to jest podstawa. Można ich było mieć nie tylko dużo, ale na dodatek tanio. Zjadł taki co znalazł, karabin sam sobie zdobył. Ideał. Niemiecka doktryna wojny błyskawicznej, polegająca na włamywaniu się w ugrupowanie wroga i cięciu jego linii zaopatrzenia wzięła w łeb, bo armia radziecka nie miała linii zaopatrzenia:D S!
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|