|
|
Kultura łużycka, pomorska i przeworska
|
|
|
|
Czy kultury pomorską i przeworską można uznać za pewną kontynuację kultury łużyckiej. Czy ludność kultury przeworskiej-Lugiowie-wywodzi- ła się w prostej linii od ludności dwóch pozostałych kultur?
|
|
|
|
|
|
|
|
Pomorska to kontynuacja lokalnej grupy kultury łużyckiej z wschodniego Pomorza. Przeworska to takie trochę cudo o niejasnej genezie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Przeworska powstała w młodszym okresie przedrzymskim na bazie kultury pomorskiej oraz grobów-kloszowych przy udziale lateńskim (wpływy te widoczne zwłaszcza na terenach, na których istniały wcześniej enklawy celtyckie).Pewną rolę mogła zapewne odegrać wędrówka przez nasze ziemie na wschód Peucynów,Bastarnów i Skirów.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Marthinus @ 8/02/2011, 21:28) Pewną rolę mogła zapewne odegrać wędrówka przez nasze ziemie na wschód Peucynów,Bastarnów i Skirów.
Czy to aby jakby nie to samo ci Peucynowie i Bastarnowie?
|
|
|
|
|
|
|
|
To dokładnie to samo: quamquam Peucini, quos quidam Bastarnas vocant... jak pisał Tacyt.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
Niezupełnie, Bastarnowie to szersze pojęcie, Peucyni to jedno z ich plemion.
CODE Przeworska powstała w młodszym okresie przedrzymskim na bazie kultury pomorskiej oraz grobów-kloszowych przy udziale lateńskim (wpływy te widoczne zwłaszcza na terenach, na których istniały wcześniej enklawy celtyckie). To taka troszkę podręcznikowa regułka, ale są z tym pewne problemy. Przeworska pojawia się nagle w ukształtowanej postaci, brak jest ewolucji k. pomorskiej w jej kierunku, same społeczeństwa silnie się różnią (izolacjonizm w pomorskiej i łatwa absorbcja wpływów w przeworskiej), słaba kontynuacja sieci osadniczej, inne strategie wykorzystania terenu etc.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Przeworska powstała w młodszym okresie przedrzymskim na bazie kultury pomorskiej oraz grobów-kloszowych przy udziale lateńskim (wpływy te widoczne zwłaszcza na terenach, na których istniały wcześniej enklawy celtyckie).Pewną rolę mogła zapewne odegrać wędrówka przez nasze ziemie na wschód Peucynów,Bastarnów i Skirów.
A więc uogólniając, można powiedzieć że kultura przeworska to kultura łużycko-pomorska, zmodyfikowana przez silne wpływy celto-germańskie? Lugiowie byliby więc potomkami "łużyczan"?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Dagome @ 9/02/2011, 8:10) QUOTE(Marthinus @ 8/02/2011, 21:28) Pewną rolę mogła zapewne odegrać wędrówka przez nasze ziemie na wschód Peucynów,Bastarnów i Skirów. Czy to aby jakby nie to samo ci Peucynowie i Bastarnowie?
QUOTE(Vapnatak @ 9/02/2011, 10:01) To dokładnie to samo: quamquam Peucini, quos quidam Bastarnas vocant... jak pisał Tacyt. vapnatak
Według Tacyta istotnie tak.Strabon z kolei przekazuje,że Peucynowie to jeden z odłamów rzeczonych Bastarnów.
QUOTE(Syzyf @ 9/02/2011, 13:37) QUOTE Przeworska powstała w młodszym okresie przedrzymskim na bazie kultury pomorskiej oraz grobów-kloszowych przy udziale lateńskim (wpływy te widoczne zwłaszcza na terenach, na których istniały wcześniej enklawy celtyckie).Pewną rolę mogła zapewne odegrać wędrówka przez nasze ziemie na wschód Peucynów,Bastarnów i Skirów. A więc uogólniając, można powiedzieć że kultura przeworska to kultura łużycko-pomorska, zmodyfikowana przez silne wpływy celto-germańskie? Lugiowie byliby więc potomkami "łużyczan"?
W żadnym względzie naturalnie nie możemy przyjąć takich wniosków, mając do dyspozycji w przypadku wcześniejszych kultur jedynie źródła archeologiczne.To jest nic innego jak próba pisania palcem po piasku.Zresztą nie można zapominać, że Lugowie nie byli jedynym ludem wchodzącym w skład multi-etnicznej kultury przeworskiej.
Ten post był edytowany przez Marthinus: 9/02/2011, 14:24
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE W żadnym względzie naturalnie nie możemy przyjąć takich wniosków, mając do dyspozycji w przypadku wcześniejszych kultur jedynie źródła archeologiczne.To jest nic innego jak próba pisania palcem po piasku.Zresztą nie można zapominać, że Lugowie nie byli jedynym ludem wchodzącym w skład multi-etnicznej kultury przeworskiej.
Ale wydaje się logiczne, że skoro Lugowie nie byli Germanami, ani Słowianami, musieli pochodzić od wcześniejszych grup ludności. W koń- cu kultura jakiejs społeczności może sie zmienić całkowicie, ale skład etniczny już nie koniecznie. Nic też nie wskazuje na jakieś gwłatowne ruchy migracyjne po upadku kultury łużyckiej i pomorskiej. Siłą rzeczy ludność tych kultur uczestniczyła więc w powstaniu kultu- ry przeworskiej. Tym bardziej że wszystkie trzy wykazują dużą zbież- ność terytorialną.
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Ale wydaje się logiczne, że skoro Lugowie nie byli Germanami, ani Słowianami, musieli pochodzić od wcześniejszych grup ludności. Nie musieli. Realnie nie wiemy kto się w tych stronach plątał w czasach poprzedzających poważniejsze źródła pisane. Równie dobrze mogli być jakimś enigmatycznym wymarłym ludem odrębnym od równie enigmatycznych tubylców.
CODE W koń- cu kultura jakiejs społeczności może sie zmienić całkowicie, ale skład etniczny już nie koniecznie. Może, ale nie musi tak być. Brak danych w tym przypadku aby wyrokować.
CODE Nic też nie wskazuje na jakieś gwłatowne ruchy migracyjne po upadku kultury łużyckiej i pomorskiej. Sine przeobrażenia sieci osadniczej, nagłe zmiany kulturowe na dużym obszarze, odmienne strategie użytkowania terenu.. Nie byłbym tak kategoryczny.
CODE Siłą rzeczy ludność tych kultur uczestniczyła więc w powstaniu kultu- ry przeworskiej. W zasadzie to ludność bizantyjska uczestniczyła w powstaniu ludności ottomańskiej. W kategoriach biologicznego wkładu zapewne nawet zdecydowanie dominowała..
CODE Tym bardziej że wszystkie trzy wykazują dużą zbież- ność terytorialną. Prosta konsekwencja tych samych uwarunkowań geograficznych.
Ten post był edytowany przez kmat: 10/02/2011, 13:30
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Sine przeobrażenia sieci osadniczej, nagłe zmiany kulturowe na dużym obszarze, odmienne strategie użytkowania terenu.. Nie byłbym tak kategoryczny.
A pustki osadnicze? Podczas wędrówek ludów w V w. taka pustka pojawi- ła się na prawie całym obszarze Polski i utrzymała co najmniej 50 lat Nastąpiła prawie całkowita wymiana ludności. Coś takiego zaobserwowa- no w V-IV w. p.n.e.?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Syzyf @ 10/02/2011, 13:49) Podczas wędrówek ludów w V w. taka pustka pojawi- ła się na prawie całym obszarze Polski i utrzymała co najmniej 50 lat Nastąpiła prawie całkowita wymiana ludności. Coś takiego zaobserwowa- no w V-IV w. p.n.e.? Na pewno nastąpiła prawie całkowita wymiana kulturowa i, co za tym idzie, za pewne etniczna. Natomiast czy nastąpiła prawie całkowita wymiana ludności to już przypuszczenie. Nie wiemy ile liczbowo ludności pozostało a ile napłynęło. Procesy migracji ludów w starożytności i średniowieczu tłumaczy się raczej obecnie teorią transferu elit niż wymiany ludności.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|