Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kultura łużycka, pomorska i przeworska
     
Syzyf
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 459
Nr użytkownika: 67.986

Zawód: BANITA
 
 
post 8/02/2011, 8:30 Quote Post

Czy kultury pomorską i przeworską można uznać za pewną kontynuację
kultury łużyckiej. Czy ludność kultury przeworskiej-Lugiowie-wywodzi-
ła się w prostej linii od ludności dwóch pozostałych kultur?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.084
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 8/02/2011, 13:36 Quote Post

Pomorska to kontynuacja lokalnej grupy kultury łużyckiej z wschodniego Pomorza. Przeworska to takie trochę cudo o niejasnej genezie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.019
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel/Archeolog
 
 
post 8/02/2011, 20:28 Quote Post

Przeworska powstała w młodszym okresie przedrzymskim na bazie kultury pomorskiej oraz grobów-kloszowych przy udziale lateńskim (wpływy te widoczne zwłaszcza na terenach, na których istniały wcześniej enklawy celtyckie).Pewną rolę mogła zapewne odegrać wędrówka przez nasze ziemie na wschód Peucynów,Bastarnów i Skirów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Dagome
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.260
Nr użytkownika: 46.895

Dagome Arbiter Elegantiarum
Stopień akademicki: Iudex
Zawód: Dagome Iudex
 
 
post 9/02/2011, 8:10 Quote Post

QUOTE(Marthinus @ 8/02/2011, 21:28)
Pewną rolę mogła zapewne odegrać wędrówka przez nasze ziemie na wschód Peucynów,Bastarnów i Skirów.
*



Czy to aby jakby nie to samo ci Peucynowie i Bastarnowie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 9/02/2011, 10:01 Quote Post

To dokładnie to samo: quamquam Peucini, quos quidam Bastarnas vocant... jak pisał Tacyt.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.084
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 9/02/2011, 13:31 Quote Post

Niezupełnie, Bastarnowie to szersze pojęcie, Peucyni to jedno z ich plemion.

CODE
Przeworska powstała w młodszym okresie przedrzymskim na bazie kultury pomorskiej oraz grobów-kloszowych przy udziale lateńskim (wpływy te widoczne zwłaszcza na terenach, na których istniały wcześniej enklawy celtyckie).

To taka troszkę podręcznikowa regułka, ale są z tym pewne problemy. Przeworska pojawia się nagle w ukształtowanej postaci, brak jest ewolucji k. pomorskiej w jej kierunku, same społeczeństwa silnie się różnią (izolacjonizm w pomorskiej i łatwa absorbcja wpływów w przeworskiej), słaba kontynuacja sieci osadniczej, inne strategie wykorzystania terenu etc.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Syzyf
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 459
Nr użytkownika: 67.986

Zawód: BANITA
 
 
post 9/02/2011, 13:37 Quote Post

QUOTE
Przeworska powstała w młodszym okresie przedrzymskim na bazie kultury pomorskiej oraz grobów-kloszowych przy udziale lateńskim (wpływy te widoczne zwłaszcza na terenach, na których istniały wcześniej enklawy celtyckie).Pewną rolę mogła zapewne odegrać wędrówka przez nasze ziemie na wschód Peucynów,Bastarnów i Skirów.


A więc uogólniając, można powiedzieć że kultura przeworska to kultura łużycko-pomorska, zmodyfikowana przez
silne wpływy celto-germańskie? Lugiowie byliby więc potomkami "łużyczan"?
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.019
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel/Archeolog
 
 
post 9/02/2011, 14:24 Quote Post

QUOTE(Dagome @ 9/02/2011, 8:10)
QUOTE(Marthinus @ 8/02/2011, 21:28)
Pewną rolę mogła zapewne odegrać wędrówka przez nasze ziemie na wschód Peucynów,Bastarnów i Skirów.
*



Czy to aby jakby nie to samo ci Peucynowie i Bastarnowie?
*




QUOTE(Vapnatak @ 9/02/2011, 10:01)
To dokładnie to samo: quamquam Peucini, quos quidam Bastarnas vocant... jak pisał Tacyt.

vapnatak
*




Według Tacyta istotnie tak.Strabon z kolei przekazuje,że Peucynowie to jeden z odłamów rzeczonych Bastarnów.

QUOTE(Syzyf @ 9/02/2011, 13:37)
QUOTE
Przeworska powstała w młodszym okresie przedrzymskim na bazie kultury pomorskiej oraz grobów-kloszowych przy udziale lateńskim (wpływy te widoczne zwłaszcza na terenach, na których istniały wcześniej enklawy celtyckie).Pewną rolę mogła zapewne odegrać wędrówka przez nasze ziemie na wschód Peucynów,Bastarnów i Skirów.


A więc uogólniając, można powiedzieć że kultura przeworska to kultura łużycko-pomorska, zmodyfikowana przez
silne wpływy celto-germańskie? Lugiowie byliby więc potomkami "łużyczan"?
*



W żadnym względzie naturalnie nie możemy przyjąć takich wniosków, mając do dyspozycji w przypadku wcześniejszych kultur jedynie źródła archeologiczne.To jest nic innego jak próba pisania palcem po piasku.Zresztą nie można zapominać, że Lugowie nie byli jedynym ludem wchodzącym w skład multi-etnicznej kultury przeworskiej.

Ten post był edytowany przez Marthinus: 9/02/2011, 14:24
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Syzyf
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 459
Nr użytkownika: 67.986

Zawód: BANITA
 
 
post 10/02/2011, 7:24 Quote Post

QUOTE
W żadnym względzie naturalnie nie możemy przyjąć takich wniosków, mając do dyspozycji w przypadku wcześniejszych kultur jedynie źródła archeologiczne.To jest nic innego jak próba pisania palcem po piasku.Zresztą nie można zapominać, że Lugowie nie byli jedynym ludem wchodzącym w skład multi-etnicznej kultury przeworskiej.


Ale wydaje się logiczne, że skoro Lugowie nie byli Germanami, ani
Słowianami, musieli pochodzić od wcześniejszych grup ludności. W koń-
cu kultura jakiejs społeczności może sie zmienić całkowicie, ale
skład etniczny już nie koniecznie. Nic też nie wskazuje na jakieś
gwłatowne ruchy migracyjne po upadku kultury łużyckiej i pomorskiej.
Siłą rzeczy ludność tych kultur uczestniczyła więc w powstaniu kultu-
ry przeworskiej. Tym bardziej że wszystkie trzy wykazują dużą zbież-
ność terytorialną.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.084
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 10/02/2011, 13:30 Quote Post

CODE
Ale wydaje się logiczne, że skoro Lugowie nie byli Germanami, ani
Słowianami, musieli pochodzić od wcześniejszych grup ludności.

Nie musieli. Realnie nie wiemy kto się w tych stronach plątał w czasach poprzedzających poważniejsze źródła pisane. Równie dobrze mogli być jakimś enigmatycznym wymarłym ludem odrębnym od równie enigmatycznych tubylców.

CODE
W koń-
cu kultura jakiejs społeczności może sie zmienić całkowicie, ale
skład etniczny już nie koniecznie.

Może, ale nie musi tak być. Brak danych w tym przypadku aby wyrokować.

CODE
Nic też nie wskazuje na jakieś
gwłatowne ruchy migracyjne po upadku kultury łużyckiej i pomorskiej.

Sine przeobrażenia sieci osadniczej, nagłe zmiany kulturowe na dużym obszarze, odmienne strategie użytkowania terenu.. Nie byłbym tak kategoryczny.

CODE
Siłą rzeczy ludność tych kultur uczestniczyła więc w powstaniu kultu-
ry przeworskiej.

W zasadzie to ludność bizantyjska uczestniczyła w powstaniu ludności ottomańskiej. W kategoriach biologicznego wkładu zapewne nawet zdecydowanie dominowała..

CODE
Tym bardziej że wszystkie trzy wykazują dużą zbież-
ność terytorialną.

Prosta konsekwencja tych samych uwarunkowań geograficznych.

Ten post był edytowany przez kmat: 10/02/2011, 13:30
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Syzyf
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 459
Nr użytkownika: 67.986

Zawód: BANITA
 
 
post 10/02/2011, 13:49 Quote Post

QUOTE
Sine przeobrażenia sieci osadniczej, nagłe zmiany kulturowe na dużym obszarze, odmienne strategie użytkowania terenu.. Nie byłbym tak kategoryczny.


A pustki osadnicze? Podczas wędrówek ludów w V w. taka pustka pojawi-
ła się na prawie całym obszarze Polski i utrzymała co najmniej 50 lat
Nastąpiła prawie całkowita wymiana ludności. Coś takiego zaobserwowa-
no w V-IV w. p.n.e.?
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.940
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 10/02/2011, 15:37 Quote Post

QUOTE(Syzyf @ 10/02/2011, 13:49)
Podczas wędrówek ludów w V w. taka pustka pojawi-
ła się na prawie całym obszarze Polski i utrzymała co najmniej 50 lat
Nastąpiła prawie całkowita wymiana ludności. Coś takiego zaobserwowa-
no w V-IV w. p.n.e.?
*


Na pewno nastąpiła prawie całkowita wymiana kulturowa i, co za tym idzie, za pewne etniczna. Natomiast czy nastąpiła prawie całkowita wymiana ludności to już przypuszczenie. Nie wiemy ile liczbowo ludności pozostało a ile napłynęło. Procesy migracji ludów w starożytności i średniowieczu tłumaczy się raczej obecnie teorią transferu elit niż wymiany ludności.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Antoni123
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 497
Nr użytkownika: 102.926

Stopień akademicki:
 
 
post 30/10/2019, 13:12 Quote Post

Groby kultury przeworskiej na Kujawach https://www.academia.edu/36380055/UNIWERSYT..._card=thumbnail

Może będziemy mieli DNA.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 11/01/2021, 20:51 Quote Post

Groby szkieletowe dziecka i kobiety z II wieku n. e. na Podkarpaciu:

https://podroze.gazeta.pl/podroze/7,114158,...wykopalisk.html

Tu m. in. wywiad z panią archeolog: https://www.rmf24.pl/nauka/news-gac-kolo-pr...wsz,nId,4971867

Historia odkrycia równie ciekawa jak samo odkrycie. rolleyes.gif

Ten post był edytowany przez emigrant: 12/01/2021, 14:24
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej