Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Sanacja a faszyzm: Piłsudski jako dyktator ?,
     
gen. Rozwadowski
 

lewus
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 549
Nr użytkownika: 61.548

Stopień akademicki: student
Zawód: rozbieracz-wykrawacz
 
 
post 26/12/2009, 1:28 Quote Post

Nie od dziś spotykam się z porównywaniem rządów sanacyjnych z szeroko rozumianą ideologią faszystowską. Czy można jednak waszym zdaniem jednoznacznie, bądź w ogóle porównywać rządy piłsudczyków do włoskich faszystów?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
jasienowiec
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 260
Nr użytkownika: 56.625

Rafaello
Zawód: student historii
 
 
post 11/04/2010, 18:48 Quote Post

Według mnie to było propagandowe porównanie przeciwników Piłsudskiego. Przecież w Polsce nie zdelegalizowano partii politycznych, społeczeństwo nadal posiadało dużo swoich uprawnień. Nie likwidowano również przeciwników politycznych reżimu. Te dwie ideologię łączyła walka z komunizmem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.377
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 11/04/2010, 18:57 Quote Post

Zasadniczo nawet bym powiedział, że to była etykieta rządów marszałka Piłsudskiego stosowana przez komunistów, nie wiem czy przed 1939 r., a napewno po 1945 r. Z przedmówcą o tyle się nie mogę zgodzić, iż byli "przeciwnicy Piłsudskiego", którzy dosłownie "zniknęli z tego świata", jak np. przywoływany w nicku szanownego twórcy tematu, gen. Tadeusz Rozwadowski. Piłsudski kładł główny nacisk na państwo jako główny cel swej polityki, ruchy faszystowskie w wersji niemieckiej miały sporo w swej ideologii rasizmu, którego u marszałka nie znajdziemy, oczywiście były prześladowania narodowości, Ukraińców, ale uważano ich ruch narodowy za zagrożenie dla państwa polskiego o charakterze politycznym, nie rasowym. Po śmierci Piłsudskiego, w pewnych kręgach Sanacji doszły do głosu pewne wpływy ONR-Falanga, ale tutaj może ktoś inny naświetli to szczegółowiej. Gdy chodzi o faszyzm włoski, napewno miał mniejszy niż niemiecki problem, czy "obłęd z czystością rasy", i pewne cechy wspólne, jak kult wodza - różnica jest tu taka, że J. Piłsudski swoje stanowisko dyktatorskie nie zmienił w jakieś określony urząd typu "duce".
Ps. Obydwa reżimy, tj. sanacyjny i włoscy faszyści, zresztą miały ze sobą całkiem przyzwoite stosunki, jeszcze jedna uwaga: w Polsce często zdarza się, że patrzymy na Mussoliniego przez pryzmat nazistów, Niemców, a to błąd.

Ten post był edytowany przez szapur II: 11/04/2010, 19:03
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 11/04/2010, 20:08 Quote Post

Był już chyba kiedyś podobny w sumie temat.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.377
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 11/04/2010, 20:13 Quote Post

Tylko tam nie ma poruszonego problemu przyrównywania i porównywania sanacji z włoskim faszyzmem smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 11/04/2010, 20:31 Quote Post

To chyba zły temat zalinkowałem; może ten? Jakiś dziwnie znajomy...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.377
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 11/04/2010, 20:38 Quote Post

Chyba kol. gen. Rozwadowski chce rewanżu na sanacji zza grobu smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Narodowiec1906
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 213
Nr użytkownika: 55.714

Michal
Zawód: uczen
 
 
post 14/04/2010, 0:16 Quote Post

Sanacja na pewno ma więcej podobieństw do faszyzmu niż niesłusznie oskarżana o faszyzm endecja.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
piotral
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 880
Nr użytkownika: 62.951

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 14/04/2010, 7:37 Quote Post

Faszyzm szczególnie niemiecki (nazizm) był ustrojem totalitarnym sanacja autorytarnym. Faszyzm włoski ma szeregocech wspólnych z sanacją ale i szerego różnic. Endecja cześć wspólną z faszyzmem miała w kwestii dotyczacej roli Narodu. Oczywiście zakładane metody uzyskania dominacji przez Naród były inne niż w przypadku nazizmu, ale bliskie idei Imperium faszyzmu włoskiego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.126
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 14/04/2010, 15:44 Quote Post

Po praedzie to ani sanacja, ani endecja, ani faszyzm nie były szczególnie jednolite, więc warto byłoby doprecyzować co z czym właściwie porównujemy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 14/04/2010, 15:47 Quote Post

QUOTE
Endecja cześć wspólną z faszyzmem miała w kwestii dotyczacej roli Narodu.

Tutaj bym się kłócił - endecy za najwyższą spośród doczesnych wartości uznawali naród, podczas gdy faszyzm włoski był statolatryczny.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Narodowiec1906
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 213
Nr użytkownika: 55.714

Michal
Zawód: uczen
 
 
post 14/04/2010, 19:43 Quote Post

Oczywiście, że ani sanacja ani endecja nie były faszystowskie, ale wykorzystywanie przez niektórych ludzi argumentów, że endecja była podobna do faszyzmu jest obłudą. Już sanacja była do faszyzmu bardziej podobna ale i tak nie była faszystowska. Aha jeszcze jedno niemiecki nazizm to nie faszyzm. Jedynym państwem faszystowskim były Włochy Mussoliniego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 15/04/2010, 14:39 Quote Post

QUOTE
Aha jeszcze jedno niemiecki nazizm to nie faszyzm.

Też zazwyczaj unikam stosowania nazwy "faszyzm" dla nazizmu, nie zapominajmy jednak przy tym, że ten ostatni jest odmianą tego pierwszego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Narodowiec1906
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 213
Nr użytkownika: 55.714

Michal
Zawód: uczen
 
 
post 15/04/2010, 20:13 Quote Post

Nie prawda, Hitler po dojściu Mussoliniego do władzy zainteresował się faszyzmem ale nazizm to całkowicie osobna ideologia, Niemcy i Włochy weszły w sojusz ale Hitler nie był faszystą a Mussolini nie był nazistą. Geneza tych dwóch ustrojów jest całkowicie oddzielna.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 15/04/2010, 20:38 Quote Post

QUOTE
Geneza tych dwóch ustrojów jest całkowicie oddzielna.

Polemizowałbym, ale to chyba nie miejsce na tego typu dywagacje. W każdym razie ja też staram się rezerwować pojęcie faszyzmu niemal wyłącznie dla włoskiej ideologii, wiem jednak, że nie jest to do końca uprawnione.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej