Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
9 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wpływ Przewrotu Majowego na sytuacje w WP
     
gryfita23
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 343
Nr użytkownika: 35.103

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 7/03/2008, 16:49 Quote Post

Wpływ przewrotu majowego na sytuacje w Siłach Zbrojnych II RR. Poszukuje informacji na ten temat.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
JerzyMS
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 523
Nr użytkownika: 36.861

Jerzy MS
Zawód: BANITA
 
 
post 8/03/2008, 23:09 Quote Post

QUOTE(gryfita23 @ 7/03/2008, 16:49)
Wpływ przewrotu majowego na sytuacje w Siłach Zbrojnych II RR. Poszukuje informacji , bądz literatury na ten temat.
*




Popatrz kto awansowal, a kogo zamordowali, lub usuneli.


Po 1926 roku polski budzet wojskowy znalazl sie pod kuratela Anglii.
Anglia od zakonczenia I wojny swiatowej miala za cel doprowadzenie do nastepnej wojny.
Wojny niemiecko - rosyjskiej.
W interesie Anglii byla slaba Polska ktora nie bedzie przeszkoda do przyszlej wojny.
Sytuacja w Siłach Zbrojnych II RR po 1926 roku byla pochodna dlugofalowych celow polityki angielskiej.


Skutki tej polityki poznalismy w 1939 !
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
gryfita23
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 343
Nr użytkownika: 35.103

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 10/03/2008, 8:42 Quote Post

QUOTE
Po 1926 roku polski budzet wojskowy znalazl sie pod kuratela Anglii.


Mógłbyś to bardziej sprecyzowac jak się to stało? lub podać literaturę!

A jeszcze jedno czy ktoś zna inne nazwiska oficerów Sił Zbrojnych II RP, którzy zostali zamordowani nie licząc gen. Zagórskiego i prawdopodobnie otrutego gen. Rozwadowskiego, po zamachu majowym!
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
dlspicy
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 491
Nr użytkownika: 35.424

 
 
post 6/04/2009, 15:32 Quote Post

QUOTE
Po 1926 roku polski budzet  wojskowy znalazl sie pod kuratela Anglii.


Jesteś tego pewny? A czy słyszałeś o kredytach przyznanych Polsce przez Francję?

QUOTE
Anglia od zakonczenia I wojny swiatowej miala za cel doprowadzenie do nastepnej wojny.
Wojny niemiecko - rosyjskiej.


I ten fragment Twojego postu jest bardzo ciekawy i ja również chciałbym poznać literaturę. Gdzie to wyczytałeś?

QUOTE
W interesie Anglii byla slaba Polska ktora nie bedzie przeszkoda do przyszlej wojny.
Sytuacja w Siłach Zbrojnych II RR po 1926 roku byla pochodna dlugofalowych celow polityki angielskiej.


Może za zamachem majowym stała jeszcze Anglia?

QUOTE
Skutki tej polityki poznalismy w 1939 !


To faktycznie była długofalowa polityka. Co nie.
Pozdrawiam.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Fikus
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 125
Nr użytkownika: 34.989

Grzesiek
 
 
post 6/04/2009, 16:36 Quote Post

Radzę sprawdzić;
CODE
O przewrocie majowym 1926, opinie uczestników

Znajduje się tam kilka uwag gen. Hallera(bodajże Stanisława)
Do tego Garlickiego, i chyba Dmowski komentował skutki puczu(też na 100% nie pamiętam , polecam sprawdzić wink.gif

Do tego "Dzieje narodu i państwa polskiego" numery 60 i 61.

Co do generalicji :
gen. Tadeusz Rozwadowski
gen. Włodzimierz Zagórski
gen. Oswald Frank
gen. Jan Hempel
gen. Bolesław Jaźwiński
kontradmirał Jerzy Zwierkowski

Dołączam się do pytania o Anglię.

Pozdrawiam wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
pulemietczik
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.814
Nr użytkownika: 39.443

Stopień akademicki: dr
Zawód: wpisuje PESEL-e
 
 
post 6/04/2009, 17:06 Quote Post

QUOTE
Dołączam się do pytania o Anglię.


Koledzy dajcie już spokój. Użytkownik, o którym mowa - w wielu tematach prezentuje pogląd, iż zamach majowy, jak też wiele innych wydarzeń historycznych - to zakulisowe dzieło Anglii.

Sprawa ta nie doczekała się wyjaśnienia na zasadzie cytowania źródeł, zatem należy uznać ją za jeszcze jedną nieweryfikowalną teorię paranaukową. Regulamin forum zabrania uporczywego prezentowania teorii nieweryfikowalnych lub błędnych, czyli dalsze dyskusje na pomieniony temat, bez podania konkretów - będą kasowane.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Fikus
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 125
Nr użytkownika: 34.989

Grzesiek
 
 
post 6/04/2009, 18:55 Quote Post

A to przepraszam, nie wiedziałem nic o tym wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
JerzyMS
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 523
Nr użytkownika: 36.861

Jerzy MS
Zawód: BANITA
 
 
post 11/04/2009, 20:33 Quote Post

QUOTE(gryfita23 @ 7/03/2008, 16:49)
Wpływ przewrotu majowego na sytuacje w Siłach Zbrojnych II RR. Poszukuje informacji , bądz literatury na ten temat.
*



Najważniejszy to to ,że Piłsudski "odsunął" gen Zagórskiego (sięgnij do jego CV)i jako wojskowy "profesjonalista " zawrócił bieg historii.

Polska armia przesiadła , sie z samolotów na KASZTANKI

Piłsudski panicznie bał sie samolotów.
Nigdy do samolotu nie wsiadł.
Nie ma wystarczających dowodów , że sponsorowało go lobby hodowców koni.
1939 zastał nas , ze stanem liczebnym samolotów gorszym niż stan z 1926 roku.

Mówią , że polska armię zjadły konie!

Myśle , że warto poczytać również Zdziechowskiego.
To rzecz o tym co najważniejsze. Finanse smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
artifakt
 

Zwycięzca Cyferaków 2008
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.821
Nr użytkownika: 36.218

Maciej Komar
Stopień akademicki: mgr
Zawód: KAM
 
 
post 11/04/2009, 21:01 Quote Post

QUOTE(JerzyMS @ 11/04/2009, 20:33)
QUOTE(gryfita23 @ 7/03/2008, 16:49)
Wpływ przewrotu majowego na sytuacje w Siłach Zbrojnych II RR. Poszukuje informacji , bądz literatury na ten temat.
*



Najważniejszy to to ,że Piłsudski "odsunął" gen Zagórskiego (sięgnij do jego CV)i jako wojskowy "profesjonalista " zawrócił bieg historii.

Polska armia przesiadła , sie z samolotów na KASZTANKI

Piłsudski panicznie bał sie samolotów.
Nigdy do samolotu nie wsiadł.
Nie ma wystarczających dowodów , że sponsorowało go lobby hodowców koni.
1939 zastał nas , ze stanem liczebnym samolotów gorszym niż stan z 1926 roku.

Mówią , że polska armię zjadły konie!

Myśle , że warto poczytać również Zdziechowskiego.
To rzecz o tym co najważniejsze. Finanse smile.gif
*



Witam,

Z Zagórskim to chyba były jeszcze zadrażnienia z czasów I WŚ, gdyż ten pierwszy uważał Piłsudskiego za warchoła stąd może jego "tajemnicze zaginięcie".

Odnośnie samolotów, zarzut podnoszony przeciw niemy oprócz Francopolu mimo iż niekoniecznie podparty dowodami (oprócz pakietu akcji) brzmiał,iż poprzez zakupy sprzętu francuskiego kulał polski przemysł lotniczy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Woj
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.692
Nr użytkownika: 25.745

Stopień akademicki: posiadam
Zawód: historyk
 
 
post 11/04/2009, 21:07 Quote Post

QUOTE(JerzyMS @ 11/04/2009, 21:33)
Polska armia przesiadła , sie z samolotów na KASZTANKI

Piłsudski panicznie bał sie samolotów.
Nigdy do samolotu nie wsiadł.


Pewnie nie on jeden. Co nie zmienia faktu, że w okresie jego władzy nad wojskiem w Polsce opracowano i wprowadzono do linii konstrukcje na światowym poziomie. Tak więc wzmianka o Kasztance to taka sobie licentia poetica - z faktami nic wspólnego nie ma.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
pulemietczik
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.814
Nr użytkownika: 39.443

Stopień akademicki: dr
Zawód: wpisuje PESEL-e
 
 
post 12/04/2009, 19:58 Quote Post

Koledzy!

Zgodnie z zapowiedzią część postów powielających informacje o inspirowaniu zamachu majowego przez Anglii musiałem usunąć, część przeniosłem do tematu, gdzie kol JerzyMS rozwinął tę sprawę - Ocena Piłsudskiego i jego błędów
Życząc Dyskutantom Wesołych Świąt pozwoliłem sobie złamać dane słowo i nie dać kolejnego ostrzeżenia.

Wracając do tematu - sytuacji w siłach zbrojnych a szczególności lotnictwie po zamachu majowym - chciałbym przypomnieć ciekawy temat założony przez kol. Powietrznego Mistrza:
Lotnictwo - kiedy najsilniejsze
Dyskutant ów zaprezentował pogląd, iż dobry okres rozwoju lotnictwa to właśnie lata 20-te. Poglądy o dobrym okresie rozwoju lotnictwa w latach 20-tych, a złym w latach 30-tych, pewien historyk występujący tutaj pod nickiem Woj podsumował następująco:
QUOTE
Przeczytawszy powyższe zastanawiamy się chwilę, próbując określić kiedyż to powyższy sprzęt funkcjonował równocześnie w jednostkach jako pełnowartościowy. Otrzymujemy jedyną możliwą odpowiedź - nigdy, po czym idziemy zrobić sobie kawę.


Najważniejszą zmianą organizacyjną w armii po zamachu majowym było rozdzielenie kierownictwa wojskowego nadzorującego przygotowania wojenne (tor wojenny) i zajmującego się bieżącym dowodzeniem i administrowaniem wojskiem w czasie pokoju (tor pokojowy).
Ten pierwszy to Generalny Inspektor Sił Zbrojnych (przewidziany na Naczelnego Wodza w chwili wojny) i podlegający mu Generalny Inspektorat, Inspektorzy Armii i Sztab Główny (tak przemianowany z generalnego). Ten drugi - tor pokojowy - to Minister Spraw Wojskowych i jego Ministerstwo.
Było w tym trochę niekonsekwencji, gdyż po pierwsze - Piłsudski personalnie łączył dwie najważniejsze funkcje, po drugie - utworzono stanowisko zastępcy Sztabu Głównego do celów koordynowania prac cywilnych w zakresie przygotowań do wojny. Sprawy te (i inne) opisuje gen. Stachiewicz, późniejszy Szef Sztabu Głównego w "Wierności dochować żołnierskiej"

Ten post był edytowany przez pulemietczik: 12/04/2009, 20:31
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
gtsw64
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.416
Nr użytkownika: 38.675

Zawód: st.sier¿.sztab
 
 
post 26/08/2009, 11:52 Quote Post

Sprawa rozwoju lotnictwa wiąże się z rozkazem Marszałka (niestety nie pamiętam nr - u natomiast rozkaz czytałem w książce dotyczącej polskiego lotnictwa - było to kilka lat temu i niestety nie pamiętam tytułu ani autora ale jest możliwość odnalezienia książki w bibliotece) w którym wyznacza zadania dla lotnictwa - obserwacja i łączność. (koledzy interesujący się lotnictwem pewnie wiedzą o co chodzi).
Odnośnie stwierdzenia "że polska armię zjadły konie!" jest ono populistyczne i złośliwe głoszone przez ludzi nie znających ówczesnych realów rozwoju armii polskiej.
W skrócie: to że Piłsudski postawił na rozbudowę kawalerii (wcale nie wiąże się z zamiłowania do koni czy lobby koniarskie)tylko z koncepcją przyszłego pola walki jaki prezentował Marszałek, a mianowicie że następna wojna będzie wojną manewrową - stąd potrzeba wojsk szybkich. A ponieważ w tamtym i następnym okresie nie mieliśmy szans na armię zmotoryzowaną (z różnych przyczyn) dlatego pozostała kawaleria.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Kamaz73
 

Pancerny Inseminator
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.057
Nr użytkownika: 22.254

Robert
Stopień akademicki: mgr in¿.
Zawód: zolnierz zawodowy
 
 
post 3/01/2010, 13:57 Quote Post

Moim zdaniem wpływ przewrotu majowego na wp był zdecydowanie negatywny. Od tego momentu już otwarcie o pozycjach w armii decydowało klika brygadowa która kierowała się w polityce personalnej spolegliwością oficerów względem sanacji. Efekty takiej polityki kadrowej podziwialiśmy w czasie wojny obronnej w 1939 roku gdzie cały system dowodzenia od szczebla dywizja padł na łeb momentalnie zaś takie sanacyjne "gwiazdy" jak Bortnowski, Dąb- Biernacji, czy Rómmel zasłuzyły sobie na kulę w łeb za swą kompletną niekompetencję.
W dziedzinie broni pancernej nie słuchano specjalistów i promowano rozwiązania mało skuteczne mając całkowitą świadomość iż nasza broń pancerna jeżeli się natknie na czołgi wroga to w takiej ilości iż system kompanijny i batalionowy będzie względem niego kompletnie nieistotny.
W dziedzinie lotnictwa zrobiono wprawdzie wiele ale ... chyba można było lepiej gdyż najskuteczniejsze konstrukcje stworzono w połowie lat 30-tych i były one już nieadekwatne do poziomu tej broni pod koniec dekady. No ale ... trzeba uznać iż w tej kwestii po prostu zabrakło możliwości.
Cieniem kładzie się łaczność i wyposażenie ppanc które nawet było ale nikt go nie odtajnił odpowiednio wczęśnie by przeszkolić piechotę w tej kwestii.
W efekcie odporność piechoty na ataki czołgów była dyskusyjna.
Pozdrawiam.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 15/09/2010, 15:53 Quote Post

Po zamachu podniesiono wyraźnie pensje oficerskie. Natomiast nakładów na zbrojenia nie. Te rosły od połowy lat 30. Wczesniej, w warunkach wielkiego kryzysu, nie było z czego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Woj
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.692
Nr użytkownika: 25.745

Stopień akademicki: posiadam
Zawód: historyk
 
 
post 15/09/2010, 18:42 Quote Post

QUOTE(Gronostaj @ 15/09/2010, 16:23)
Słuszna uwaga. Przez część lat 20. Polska miała nawet więcej czołgów niż ZSRS.


Fascynujące - zważywszy że czołgów o realnej wartości bojowej nie miała właściwie w ogóle. wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

9 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej