|
|
Neandertalczyk a Homo Sapiens: relacje
|
|
|
|
QUOTE(marc20 @ 28/08/2013, 22:33)
A kto miał bardziej rozwiniętą kulturę szympans czy neandertalczyk?
|
|
|
|
|
|
|
|
Kilka dni temu oglądałem na vasat history czy jakoś tak program o badaniu DNA a brali w nim udział genetycy z Instytutu Maxa Plancka i wyszło, że do kontaktów doszło gdzieś na bliskim wchodzie i obecnie za wyjątkiem populacji z Południowej Afryki wszyscy ludzie mają trochę genów neandertalczyka.
Swoją drogą bardzo interesujące jest to, że niektórzy forumowicze starają się pozbawić neandertalczyka cech ludzkich. Niby dlaczego miał on sie od nas specjalnie różnić. Dlatego, że był brzydki - rzecz gustu.
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE wyszło, że do kontaktów doszło gdzieś na bliskim wchodzie Tak mi coś do łba wpadło. Częstość neandertalskich genów w Europie nie jest większa niż na bliskim wschodzie, w związku z czym wysnuto hipotezę, że tu już nie dochodziło do mieszania gatunków. Tu warto jednak zauważyć jedną rzecz - do Europy można migrować nie tylko przez bliski wschód, ale i bezpośrednio z Afryki przez Gibraltar i Sycylię. Więc właściwie można sobie wyobrazić sytuację, w której mieszanie zachodzi, ale dopływ Afrykanów to równoważy. A taki dopływ miał miejsce, szkielety o negroidalnych cechach są znajdowane - Grimaldi, Cro-magnion.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Lilla Weneda @ 19/09/2013, 13:04) Swoją drogą bardzo interesujące jest to, że niektórzy forumowicze starają się pozbawić neandertalczyka cech ludzkich. Niby dlaczego miał on sie od nas specjalnie różnić. Dlatego, że był brzydki - rzecz gustu. To wynika ze stereotypów, utartych schematów o człowieku-małpoludzie jeszcze z XIX wieku.
Tak na marginesie - znalazłem kiedyś obrazek w którym naukowcy spróbowali ubrać neandertalczyka w strój nazwijmy to biznesowy. Ja bym nie zwrócił bliższej uwagi na niego na ulicy.
Załączona/e miniatura/y
|
|
|
|
|
|
|
|
A czemu on taki ortognatyczny? Jeden z tych bliskowschodnich?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Tomekarcheo @ 20/09/2013, 8:46) Ja bym nie zwrócił bliższej uwagi na niego na ulicy.
Są i inne rekonstrukcje. Danny Vendramini: http://nowaatlantyda.com/wp-content/upload...-i-czlowiek.jpg Neandertalczyk to ten po lewej. Niezależnie od ubioru, nie da się go nie zauważyć.
Ten post był edytowany przez Aquarius: 20/09/2013, 8:57
|
|
|
|
|
|
|
jonkisz
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 83.858 |
|
|
|
Janusz Kaczmarczyk |
|
Stopień akademicki: mgr inz. |
|
Zawód: pracownik fizyczny |
|
|
|
|
nie ma możliwości byś go nie zauważył no chyba, że małpa idąca po ulicy nie przykuwa Twojej uwagi... ja bym tam raczej się dobrze gapił
|
|
|
|
|
|
|
|
Spokojnie panowie, spokojnie. Mówimy o neandertalczykach a nie orkach z World of Warcraft.
|
|
|
|
|
|
|
|
Neandertalczycy chyba nie mieli brody (w sensie anatomicznym, jako część dolna twarzy, a nie owłosienie) - czy to prawda? bo gdzieś wyczytałem. Taka twarz od razu rzucałaby się w oczy, pomijając już kwestie pozostałej budowy ciała.
|
|
|
|
|
|
|
|
Rozumiesz przez to, że żuchwa nie była uwydatniona w tym miejscu, gdzie jest w przypadku HS?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kmat @ 19/09/2013, 14:15) Częstość neandertalskich genów w Europie nie jest większa niż na bliskim wschodzie, w związku z czym wysnuto hipotezę, że tu już nie dochodziło do mieszania gatunków. Tu warto jednak zauważyć jedną rzecz - do Europy można migrować nie tylko przez bliski wschód, ale i bezpośrednio z Afryki przez Gibraltar i Sycylię. Więc właściwie można sobie wyobrazić sytuację, w której mieszanie zachodzi, ale dopływ Afrykanów to równoważy. A taki dopływ miał miejsce, szkielety o negroidalnych cechach są znajdowane - Grimaldi, Cro-magnion.
Taka koncpepcja trzyma się kupy i likwiduje konieczność zadania pytania - dlaczego na bliskim wschodzie ludzie byli bardziej rozwiąźli seksualnie niż w Europie. To tylko kwestia czasu, kiedy dowiemy się więcej. Nauka w tej dziedzine robi niesamowite postępy.
Ten post był edytowany przez Lilla Weneda: 20/09/2013, 14:05
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Są i inne rekonstrukcje. Danny Vendramini: http://nowaatlantyda.com/wp-content/upload...-i-czlowiek.jpgNeandertalczyk to ten po lewej. ROTFL Ubawiłem się setnie, najlepszy jest ten wyraz twarzy Zastanawia mnie też różnica w anatomii rozrodczej między postacią po lewej i po prawej
QUOTE Taka koncpepcja trzyma się kupy i likwiduje konieczność zadania pytania - dlaczego na bliskim wschodzie ludzie byli bardziej rozwiąźli seksualnie niż w Europie. To nie musiała być kwestia rozwiązłości seksualnej. W czasie koegzystencji na Bliskim Wschodzie H.sapiens i H.neanderthalensis miały bardzo zbliżone kultury (przynajmniej materialne). W czasach Cro-magnon jest już widoczna spora różnica pod tym względem. Może ta różnica spowodowała zmniejszenie atrakcyjności międzygatunkowych kontaktów seksualnych choćby o rząd wielkości? To by wystarczyło do zamaskowania dodatkowej domieszki.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Neandertalczyk to ten po lewej. A myślałem, że to trol z Władcy pierścieni .
|
|
|
|
|
|
|
|
Ramond
CODE To nie musiała być kwestia rozwiązłości seksualnej. W czasie koegzystencji na Bliskim Wschodzie H.sapiens i H.neanderthalensis miały bardzo zbliżone kultury (przynajmniej materialne). W czasach Cro-magnon jest już widoczna spora różnica pod tym względem. Może ta różnica spowodowała zmniejszenie atrakcyjności międzygatunkowych kontaktów seksualnych choćby o rząd wielkości? To by wystarczyło do zamaskowania dodatkowej domieszki. To akurat był dość przejściowy stan, neandertalczycy szybko nadrobili (szatelperon i podobne). Ale jeszcze jedno - około 30 tys. lat temu przyszło oziębienie, które prawie wysterylizowało Europę. Ewentualne późniejsze domieszki po prostu mogły w znacznym stopniu nie przeżyć. Ciekawostka - refugia znajdowały się właściwie na wylocie tych alternatywnych szlaków z Afryki.. Do tego neolityczni rolnicy, którzy jednak dość daleko na północ sięgali i możemy mieć wytłumaczenie. PS. Kiedyś niedługo przed tym zanim Paabo spuścił spór monocentrystów i multiregionalistów we wychodku, ktoś linkował artykuł, w którym szacowano przymieszki neandertalskie na podstawie alleli zbyt starych aby pasowały do afrykańskiego eksodusu. Poza krzyżówką na bliskim wschodzie wyszły tam jakieś dodatkowe przymieszki w Europie i co ciekawe ślady jakiegoś krzyżowania z czymś innym w Afryce (to się akurat potwierdziło). Swoją drogą rzecz ciekawa, bo widać że właściwie da się to badać nawet nie mając DNA osobników danego gatunku, a tu Chiny, Indie i kto wie co jeszcze czekają..
Chris_w
CODE Neandertalczycy chyba nie mieli brody (w sensie anatomicznym, jako część dolna twarzy, a nie owłosienie) - czy to prawda? bo gdzieś wyczytałem. Taka twarz od razu rzucałaby się w oczy, pomijając już kwestie pozostałej budowy ciała. Australoidzi i Afrykanie też często nie mają. Natomiast pierwsze przypadki cofnięcia żuchwy na tyle aby podbródek stał się widoczny to może i rzeczywiście ci gracylni bliskowschodni neandertalczycy. Tak przynajmniej wyglądało to na rycinach
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kmat @ 20/09/2013, 18:47) To akurat był dość przejściowy stan, neandertalczycy szybko nadrobili (szatelperon i podobne). Ale jeszcze jedno - około 30 tys. lat temu przyszło oziębienie, które prawie wysterylizowało Europę. Ewentualne późniejsze domieszki po prostu mogły w znacznym stopniu nie przeżyć. Takie pytanie: czy dodatkowe 30 tys. lat odrębnego ewoluowania nie mogło spowodować, że krzyżówki (z wykopek wiadomo, że bywały) po prostu były bezpłodne?
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|